Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..., opennews (??), 14-Фев-18, (0) [смотреть все] +2 А в чем вообще смысл девюэна Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, станд, Аноним (-), 11:07 , 14-Фев-18, (4) –29 // он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров ПС У системд , кверти (ok), 11:11 , 14-Фев-18, (6) –21 // Ну так вот оно счастье, у каждого теперь есть свой предмет обожания Или у Вас ка, Аноним (-), 11:17 , 14-Фев-18, (9) // У него все должны маршировать левой, Аноним (-), 11:57 , 14-Фев-18, (27) –2 На счет Бабы Яги, это лишнее было , Аноним (-), 12:23 , 14-Фев-18, (38) Она что, правша , Аноним (-), 00:04 , 16-Фев-18, (298) системд работает отлично но, в случае проблем, наступает полная задница, sasku (ok), 11:22 , 14-Фев-18, (10) +5 // systemd не работает отличноВот я писал https www opennet ru openforum vsluhfor, Аноним (-), 12:39 , 14-Фев-18, (41) +10 // Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке journald где-то 5-м пункто, Ан (??), 13:01 , 14-Фев-18, (47) –4 Обманывать старших не хорошо Я наверное еще бы усомнился в своих наблюдениях ес, Аноним (-), 17:19 , 14-Фев-18, (165) +1 Ну да, systemd из дебиана на твоей вируалке это показатель для всех системд на в, поледанныхотсутств (?), 13:41 , 15-Фев-18, (265) –1 Я не претендовал на показатель всех системд на всех возможных конфигурациях, не , Аноним (-), 17:21 , 15-Фев-18, (277) Я бы посоветовал анониму не переводить рабочее железо на новые мажорные выпуски , Anonymoustus (ok), 17:38 , 15-Фев-18, (278) +2 Это на тестовом Пока работает все без systemd, но время идет и надо подумывать , Аноним (-), 20:02 , 15-Фев-18, (286) Примерно с этой целью и проверить возможность избавления от системды я сделал , Anonymoustus (ok), 22:52 , 15-Фев-18, (289) интересное заявление на фоне того что у меня stretch потребляет больше времени c, Аноним (-), 13:49 , 16-Фев-18, (322) На виртуалке тестировать 8212 баловство Надо на реальном железе и с настоящи, Anonymoustus (ok), 14:48 , 16-Фев-18, (329) +1 Ничего не баловство особенно если учесть что виртуалки у меня на реальном железе, Аноним (-), 17:55 , 16-Фев-18, (341) ps aux 124 grep systemdroot 276 0 0 0 0 96056 4896 Ss Fe, поледанныхотсутств (?), 21:34 , 15-Фев-18, (287) А вы сами сами подумайте над тем что пишу Я не знаю и знать не хочу, т к кроме , Аноним (-), 22:36 , 15-Фев-18, (288) +1 Перечитал ещё раз внимательно ваш метод тестирования, но до сих пор не ясно где , поледанныхотсутств (?), 22:52 , 15-Фев-18, (290) –1 Это всё не тру, конечно Хорошо бы на живом железе прогнать набор тестов с замер, Anonymoustus (ok), 23:29 , 15-Фев-18, (291) я решил на скору руку проверить так Запустил на своём ноуте 4 виртуалки stretc, поледанныхотсутств (?), 00:08 , 16-Фев-18, (300) Я думаю вы врете Во-первых, ваши данные идут в разрез с моими, а я не только те, Аноним (-), 13:57 , 16-Фев-18, (324) +1 Парни, ваш спор ни о чём Тесты прогонять надо на выделенной железяке, и по един, Anonymoustus (ok), 14:50 , 16-Фев-18, (330) +1 Я выше уже ответил что тесты прогонялись мной на выделенном железе где работали , Аноним (-), 17:59 , 16-Фев-18, (342) Вы смешны Если результаты расходятся с вашими, значит это сразу обман У вас, ф, поледанныхотсутств (?), 22:24 , 16-Фев-18, (349) –1 Не правда, если почитаете внимательно пройдя по ссылкам - найдете ответы , Аноним (-), 13:51 , 16-Фев-18, (323) –1 А проверьте ещё http altlinux org starterkits, Michael Shigorin (ok), 14:08 , 14-Фев-18, (76) –22 Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому поводу уже настолько жи, Анонзо (?), 18:28 , 14-Фев-18, (202) +1 Миша, возможно, рассматривает свой труд не как свою _проблему_, а как _решение_ , Andrey Mitrofanov (?), 18:41 , 14-Фев-18, (214) +1 ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли не пацан что ли скачай стартерк, Аноним (-), 19:48 , 14-Фев-18, (232) +3 Действительно, впадлу чтоли тестировщиком забесплатно на коммерческую компанию с, Аноним (-), 23:53 , 15-Фев-18, (293) Это не бот, но - оппортунист Даже и не знаю что хуже , Аноним (-), 23:50 , 15-Фев-18, (292) –1 Чтобы сравнить я выбрал два образа alt-p8-sysv-xfce-20171212-x86_64 iso и alt-p, Аноним (-), 11:58 , 15-Фев-18, (262) +1 Весь мир крутится вокруг ентерпрайза Нормальные люди линукс и дома используют , хрю (?), 11:53 , 14-Фев-18, (20) +15 // Ирония засчитана , Ан (??), 13:02 , 14-Фев-18, (48) –15 Наверное приятно зачислить себя в 1 нормальных и 99 юзеров других ОС в ненорма, Аноним (-), 04:29 , 15-Фев-18, (258) –1 Хотел сказать, дефекто , Аноним (-), 11:58 , 14-Фев-18, (28) +18 В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших пр, Аноним (-), 12:13 , 14-Фев-18, (33) +9 // Уже давно на десктопе юзаю, с тех пор как убунту на него перешло сижу на убунте, поледанныхотсутств (?), 13:03 , 14-Фев-18, (49) –6 В идеале, тоже накатывать по сети новую систему а то и грузиться по сети А на, Ан (??), 13:04 , 14-Фев-18, (50) –5 // Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя , Аноним (-), 13:51 , 14-Фев-18, (71) –4 Это как Заставить думать быстрее, печатать 250 сим в минуту , pavlinux (ok), 14:05 , 14-Фев-18, (75) Нет Простой на домашнем десктопе недопустим Это на работе тебе по свистку прин, Ю.Т. (?), 14:41 , 14-Фев-18, (94) –3 А еще дисконнект чреват потерей прогресса в игре, добавь , Ан (??), 15:42 , 14-Фев-18, (124) –1 Вы вообще в курсе что такое простой компьютера Это время потребления эл-ва в, pavlinux (ok), 18:22 , 14-Фев-18, (200) –2 ещё один кунфуций, Ю.Т. (?), 18:40 , 14-Фев-18, (213) +3 Ай-ай-ай, так никто на вбросы и не ведётся , Аноним (-), 18:34 , 14-Фев-18, (208) Смысл в свободе выбора системы инициализации , freehck (ok), 13:12 , 14-Фев-18, (56) +4 // Где свобода В девуане можно установить systemd , поледанныхотсутств (?), 13:25 , 14-Фев-18, (60) –5 // Можно установить дебиан , anonymous (??), 15:08 , 14-Фев-18, (110) +2 systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает in, freehck (ok), 17:27 , 14-Фев-18, (166) Чем он нарушает init freedom В чём заключается freedom init-a , поледанныхотсутств (?), 10:19 , 15-Фев-18, (261) –2 Безальтернативным навязыванием себя в качестве основы постоения GNU Linux-систем, freehck (ok), 14:06 , 15-Фев-18, (271) +3 Благодарю за подробный ответ Статья весьма познавательна, хоть и 2014-го года , поледанныхотсутств (?), 14:59 , 15-Фев-18, (273) +1 Но тогда ведь придётся и у всех пакетов, которые зависят от привязанных, поправи, freehck (ok), 23:56 , 15-Фев-18, (294) И в геморрое у майнтаенеров, которым надо поддерживать все это Впрочем если как, Аноним (-), 00:00 , 16-Фев-18, (296) –2 Вот вы и показали чего стоят ваши заявления о какой-то там свободе выбора , Аноним (-), 12:34 , 19-Фев-18, (379) –3 Они хотят быть не такими как все , Лёня Поттеринг (?), 17:54 , 14-Фев-18, (180) –4 Ну, блин, не хотят люди строем ходить, чо пристал Хотя стоп, раньше эти люди хо, Аноним (-), 23:58 , 15-Фев-18, (295) –2 Ставлю всегда apt-get install sysvinit-core sysvinit-utilsи проблем не знаю, Аноним (7), 11:11 , 14-Фев-18, (7) –3 // Уговаривай себяhttp www opennet ru openforum vsluhforumID3 110877 html 208ещё , Andrey Mitrofanov (?), 11:54 , 14-Фев-18, (22) +2 // А как бы вы посоветовали поступить перейти на Devuan 2 0 или все же установить , Аноним (-), 13:14 , 14-Фев-18, (59) –2 // Я сам-то кудыбечь не придумал не выбрал, так что советов давать не могу Выбор он, Andrey Mitrofanov (?), 14:18 , 14-Фев-18, (82) –1 Тогда поставлю вопрос иначе Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2 0 и Debian 9 отн, Аноним (-), 17:32 , 14-Фев-18, (167) –1 I Для _кого_ , Andrey Mitrofanov (?), 17:36 , 14-Фев-18, (171) –1 Для меня Я компьютерщик, а обычный пользователь Устанавливаю и настраиваю систем, Аноним (-), 17:59 , 14-Фев-18, (182) +1 НЕ компьютерщик, конечно - ошибся , Аноним (-), 18:02 , 14-Фев-18, (184) Для вырезающих за ненадобностью типа-совет познай самого себя , предполагаю, ра, Andrey Mitrofanov (?), 18:20 , 14-Фев-18, (199) –3 Спасибо, дорогой Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специа, Аноним (-), 18:36 , 14-Фев-18, (209) +3 Нет не знаешь Тебе показалось , Andrey Mitrofanov (?), 18:45 , 14-Фев-18, (216) –2 В каждой шутке есть доля шутки , Аноним (-), 18:54 , 14-Фев-18, (221) Учитель Йода покинул трел Не объяснить тебе ему теперь сарказма ах , Andrey Mitrofanov (?), 18:58 , 14-Фев-18, (225) –2 Тогда тебе Гента подойдёт Ставится быстро на хорошем современном железе, а рабо, Аноним (-), 23:25 , 18-Фев-18, (372) I Не, ну правда 11 Для кого я всё это там наверху писал-то 777Зачем я снова на, Andrey Mitrofanov (?), 17:38 , 14-Фев-18, (173) –2 Отличный спич, не правда ли Надменность, само 171 илытарность 187 и словоблу, fedfed (ok), 07:35 , 17-Фев-18, (350) –1 Сам мучался с поисками В итоге сейчас остановился на funtoo Но для сервера 1с , Аноним (-), 09:55 , 24-Фев-18, (415) Из Debian 9 нельзя удалить systemd в виде libsystemd0 За себя скажу Я прекрат, Anonymoustus (ok), 14:49 , 14-Фев-18, (100) И что используете теперь, если не секрет , Аноним (-), 15:34 , 14-Фев-18, (121) –1 Он педалит за ms , говорит за 95 , безальтернативно использует винду , паяет, Andrey Mitrofanov (?), 16:15 , 14-Фев-18, (142) –4 Да уж А я-то подумал - может, он перешел на Slackware , Аноним (-), 17:08 , 14-Фев-18, (161) –1 Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения Я использова, Anonymoustus (ok), 18:17 , 14-Фев-18, (196) Раз уж ты такой крутой, помоги кодом reactos , Аноним (-), 04:28 , 15-Фев-18, (257) –4 Наглое вранье Потому что в закрытой системе к этому вообще не дадут прикоснутьс, Аноним (-), 00:15 , 16-Фев-18, (303) –1 Противоестественно Вот мне доводилось ещё перфокартами пользоваться, и что Сиж, Аноним (-), 23:28 , 18-Фев-18, (373) Вопрос психологии, очевидно Догадываюсь, маркетологам и подобным деятелям эти э, Ю.Т. (?), 08:07 , 19-Фев-18, (375) А ты думал что можно честными методами всучить хрень с кейлоггером в комплекте, , Аноним (-), 12:43 , 19-Фев-18, (380) В целом, Devuan Jessie 1 0 работает весьма стабильно В Devuan Ascii 2 0 ино, freehck (ok), 17:36 , 14-Фев-18, (169) +1 gt оверквотинг удален Спасибо , Аноним (-), 18:05 , 14-Фев-18, (189) +1 Зачем они изобретают велосипед В генте взяли и сделали заглушки для тех глупцам, Аноним (-), 23:31 , 18-Фев-18, (374) –1 Отлично И спасибо разработчикам Devuan за их работу И нам хорошо, есть альтернат, Аноним (-), 11:13 , 14-Фев-18, (8) +13 // Присоединяюсь к поздравлениям С 2016го года основная система Работает стабильно, freehck (ok), 12:54 , 14-Фев-18, (45) +4 // Поддерживаю debian 9 и ubuntu lts без нареканий Ну кроме отсутствия хиберней, Ан (??), 13:06 , 14-Фев-18, (51) –5 // 16 04 c upstart у меня хибернейтится замечательно , Аноним (-), 16:55 , 14-Фев-18, (157) –2 Рад за дистр, но этого призыва не понял Комплект пакетов собирается из металла, Ю.Т. (?), 14:43 , 14-Фев-18, (96) –2 // I Debian 8217 s dirtiest secret B Binary packages built by developersare used, Andrey Mitrofanov (?), 15:22 , 14-Фев-18, (117) –1 Замысел Guix вполне понятен, более того, самопальную модель такого развёртывания, Ю.Т. (?), 15:49 , 14-Фев-18, (127) –2 Ответ на недоумение про выплавление пакетов во дворе выделен ж61рным А может, , Andrey Mitrofanov (?), 16:19 , 14-Фев-18, (144) Если что, эти тэги не работают, просто стоЯт Звёздочки, наподобие е-мэйловых, , Ю.Т. (?), 16:36 , 14-Фев-18, (147) Конечно нет У Devuan свой CI , freehck (ok), 17:39 , 14-Фев-18, (174) –1 Пш-пш-аудио когда будут выпиливать , Аноним (-), 11:23 , 14-Фев-18, (11) –2 // I Пс-с-т, пацанчик Дай Debian - позвонить I Можешь, прямо сейчас CODE Packa, Andrey Mitrofanov (?), 12:02 , 14-Фев-18, (30) // CODE Package prevent-pulseaudio Source mirabilos-support Conflicts libasound, freehck (ok), 00:02 , 16-Фев-18, (297) // Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install Неожиданно Внизапно Св, Andrey Mitrofanov (?), 10:26 , 16-Фев-18, (316) Вот и я о том же Неужели за столько лет в аптитуду не завезли функционал учёта , freehck (ok), 11:01 , 16-Фев-18, (317) С чего ты это взял-то ldd which aptitude 124 grep apt libapt-pkg so, Andrey Mitrofanov (?), 11:22 , 16-Фев-18, (318) Андрей, ты уверен, что мы об одном и том же Ну вот показал ты мне, что аптитуда, freehck (ok), 12:01 , 16-Фев-18, (319) Как-то ты это долго выговаривал Ну, ладно, игнорит, так игнорит , Andrey Mitrofanov (?), 13:11 , 16-Фев-18, (321) Перед императивным использованием аптитуды её желательно хотя бы разик запустить, Anonymoustus (ok), 14:17 , 16-Фев-18, (325) Так ведь запускал Она, как я понимаю, позволяет запретить установку какой-то од, freehck (ok), 16:41 , 16-Фев-18, (336) Зачем Там даже systemd есть, кому надо, просто ни один пакет от него не зависит, Аноним (-), 14:19 , 14-Фев-18, (83) +1 facepalm , Аноним (-), 11:25 , 14-Фев-18, (12) –5 // и что не так , Catwoolfii (ok), 11:32 , 14-Фев-18, (14) –1 // Ну, как У сабжей нет ресурсов на всё и сразу Непорядочек Анонимы http www , Andrey Mitrofanov (?), 13:27 , 14-Фев-18, (61) –1 Я тоже не поклонник elogind, но тот же cinnamon, если ему вернуть consolekit, па, d000 (?), 11:52 , 14-Фев-18, (19) +2 Молодцы Сам пользуюсь и другим рекомендую , Аноним (-), 11:30 , 14-Фев-18, (13) +1 Долго просил, спасибо , Аноним (-), 11:33 , 14-Фев-18, (15) Ура Молодцы Настоящих буйных мало Когда-нибудь и http www opennet ru openforu, Andrey Mitrofanov (?), 11:45 , 14-Фев-18, (17) +2 // Все там есть, не волнуйся так Ты сам-то каких будешь Хейтер или сторонник s-d , Аноним (-), 11:56 , 14-Фев-18, (25) –2 // Все бегут Идейный хейтер-теоретик http www opennet ru openforum vsluhfor, Andrey Mitrofanov (?), 13:51 , 14-Фев-18, (72) Но и системдэ использовать не вариант Какие еще альтернативы , d000 (?), 11:57 , 14-Фев-18, (26) –1 Да, в ascii с выпиливанием libsystemd0 пока туго, хотя в проекте это и планирует, freehck (ok), 12:46 , 14-Фев-18, (43) // У вас что-то не так, у меня 3 пакета зависит от этого самого libsystemd0 ну да,, Аноним (-), 14:22 , 14-Фев-18, (85) –3 Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса Смиритесь, парни Ищите себе новую любимую , Anonymoustus (ok), 14:54 , 14-Фев-18, (101) // Какое унылое злорадство, старина Опять-таки, любимую Давно делаю свои дела с , Ю.Т. (?), 15:12 , 14-Фев-18, (112) Почему злорадство Напротив Я вдоволь налюбовался на централизованную бинарщину, Anonymoustus (ok), 15:33 , 14-Фев-18, (119) +2 Естественно, вендор-лок это зло, в свободном ПО -- сверхзло Но в таком случа, Ю.Т. (?), 15:44 , 14-Фев-18, (125) Комментарий 8470 140 8212 исчерпывающий ответ на ваш вопрос _Это_ сообщес, Anonymoustus (ok), 17:42 , 14-Фев-18, (175) +2 I Software is like sex it s better when it s free - Linus I Да и правда, люб, Andrey Mitrofanov (?), 16:25 , 14-Фев-18, (146) –3 Брешешь I Есть https duckduckgo com q How to remove libsystemd0 from a Debia, Andrey Mitrofanov (?), 15:27 , 14-Фев-18, (118) –5 Нельзя, повторяю Виртуалка в руки и вперёд , Anonymoustus (ok), 15:34 , 14-Фев-18, (120) А Slackware по твоему не существует там нет libsystemd0 и это Linux , Аноним (-), 20:19 , 14-Фев-18, (235) –1 Я про Дебиан говорил, третий раз повторяю Если не постирали мои комментарии, ко, Anonymoustus (ok), 02:34 , 15-Фев-18, (254) Увольте, как можно стирать такую замечательную аргументацию Это либо ошибка, , freehck (ok), 01:28 , 16-Фев-18, (309) +1 Не хочу выступать тут КО или ванговать, но к следующему крупному релизу всех осн, Anonymoustus (ok), 02:36 , 15-Фев-18, (255) +1 Как так-то USE -systemd и нет его Ну вообще нет, прикинь, братюнь , Аноним (-), 12:04 , 15-Фев-18, (264) –2 На упоминание системды что 8212 специально альтернативно одарённые слетаются , Anonymoustus (ok), 17:49 , 15-Фев-18, (280) И что ты себе нашел Икспу Да чтоб тебя доктора так же лечили , Аноним (-), 00:08 , 16-Фев-18, (301) А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете Надо через remove или purge , Аноним (-), 20:21 , 14-Фев-18, (237) // Чтобы показать актуальное состояние системы , freehck (ok), 00:06 , 16-Фев-18, (299) Дебиан такой дебиан , Аноним (-), 12:03 , 15-Фев-18, (263) –2 Ничего страшного в системд нет, но когда что-то идет не так, то система превраща, Аноним (-), 11:54 , 14-Фев-18, (23) +3 // Да просто дело к весне , Аноним (-), 12:14 , 14-Фев-18, (34) –1 Ребята серьёзно взялись за дело Таким и должен был быть Debian , danonimous (?), 11:59 , 14-Фев-18, (29) +6 // Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поско, Anonymoustus (ok), 12:18 , 14-Фев-18, (35) +2 // systemd нужен, хотя его реализация бесит Но userspace нифига не поспевает за яд, Аноним (-), 12:43 , 14-Фев-18, (42) –21 // Ну конечно, нужен Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте , Anonymoustus (ok), 14:56 , 14-Фев-18, (102) +4 Какой фарт , Аноним (-), 15:03 , 14-Фев-18, (107) https en wikipedia org wiki Vendor_lock-in, Anonymoustus (ok), 15:37 , 14-Фев-18, (122) Под это попадает и ядро и все, что угодно , Аноним (-), 18:17 , 14-Фев-18, (197) –4 У него правда очень избирательная Системд он изобличает, а значит XP и прочие с, Аноним (-), 15:36 , 16-Фев-18, (331) –3 Ты совсем не думаешь мозгом, аноним Windows, Solaris 8212 это коммерческие п, Anonymoustus (ok), 22:15 , 17-Фев-18, (358) +1 А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй, Аноним (-), 17:22 , 18-Фев-18, (363) –2 А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в, Anonymoustus (ok), 20:35 , 18-Фев-18, (370) +1 У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации, Аноним (-), 13:07 , 19-Фев-18, (381) Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь Я то, Anonymoustus (ok), 19:11 , 19-Фев-18, (396) То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо, Аноним (-), 01:20 , 20-Фев-18, (409) И всё же допусти на минутку, что надутые гуси из числа ветеранов могут что-, Ю.Т. (?), 08:04 , 20-Фев-18, (412) И ещё раз systemd это не init, не система инициализации Прекращай демагогию , Anonymoustus (ok), 19:12 , 19-Фев-18, (397) –1 и об этом уже ещё в 2014 году докладывал его папаша Но разговор-то вначале б, Ю.Т. (?), 22:57 , 19-Фев-18, (400) Разумеется, планировалась Сами-то иниты _достаточны_ К ним не надо ничего доба, Anonymoustus (ok), 00:24 , 20-Фев-18, (406) Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа Вот и люби свой выбор тепер, Аноним (-), 01:22 , 20-Фев-18, (410) –2 Никто не верил, что команда Devuan вообще сможет хоть что-то сделать Даже были , danonimous (?), 13:29 , 14-Фев-18, (64) +3 // Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор Вдумчиво, , Anonymoustus (ok), 14:58 , 14-Фев-18, (104) Говори за себя http www opennet ru openforum vsluhforumID3 110249 html 137, Andrey Mitrofanov (?), 15:38 , 14-Фев-18, (123) –4 Виртуалку, говорю, в руки 8212 и вперёд, Debian 9 лечить от сабжа Желаю твор, Anonymoustus (ok), 17:47 , 14-Фев-18, (176) Старался вдумываться по мере способностей Посмотрел на зависимости софта в Devua, danonimous (?), 20:33 , 14-Фев-18, (239) +1 Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий в глазах у меня всё про Дебиа, Anonymoustus (ok), 20:42 , 14-Фев-18, (241) +1 Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету , Аноним (-), 21:02 , 14-Фев-18, (242) Я имел в виду свежий официальный Дебиан В первом комментарии этой ветки о нём б, Anonymoustus (ok), 21:11 , 14-Фев-18, (245) Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его, Аноним (-), 13:22 , 19-Фев-18, (383) Не вся вина в этом раскладе лежит на человеке со всеми удобствами , Ю.Т. (?), 15:08 , 19-Фев-18, (390) Да, но, коллега, это же не расклад , но разброс Вплоть до разлёт , Andrey Mitrofanov (?), 15:19 , 19-Фев-18, (391) в смысле, с вентилятора Ну я бы не стал вот так уж Как коллега А стус, так и, Ю.Т. (?), 15:24 , 19-Фев-18, (392) Это разве плохо Приятно читать живое слово Если без вранья, конечно, и без , Anonymoustus (ok), 00:29 , 20-Фев-18, (407) Само собой И техническую грамотность встречать приятно, и оправданный оптими, Ю.Т. (?), 08:11 , 20-Фев-18, (413) вычеркиваем к чертям линyпс, получаем unix-like операционную систему Ну да, ну д, нах (?), 13:35 , 14-Фев-18, (66) –1 // Ничего, вот Леня допишет свой explorer - и будет альтернативный виндовс , A (?), 13:49 , 14-Фев-18, (70) будет, но поскольку он допишет только explorer 3 0, в лучшем случае - 4 - у него, пох (?), 18:29 , 14-Фев-18, (206) –2 Спасибо за анегдот Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о чём говорю - соф, Аноним (-), 15:51 , 14-Фев-18, (128) –10 утипути а-а, ну да, понятно Плейеры, оболочка какая-то, файлменеджер Кстати, пох (?), 18:38 , 14-Фев-18, (212) –1 - Доктор, когда я вот так делаю, мне больно - А вы так не делайте Это к тому что, Аноним (-), 13:15 , 17-Фев-18, (351) Вот, есть виндоюзер-кун, у него 10-ка стоит, по выходным, бывает, сидим, пьем Ми, IRASoldier (?), 21:05 , 14-Фев-18, (243) Да все вы так сделали, бухаете, доитесь в срок, келогерами и EULA не паритесь, в, Аноним (-), 13:28 , 17-Фев-18, (352) vlc у меня то, что мне нужно смотреть на десятке, вполне смотрибельно ейным f, пох (?), 19:38 , 17-Фев-18, (356) И эти люди нам тут лечат за проблемы в пингвине Гы , Аноним (-), 17:24 , 18-Фев-18, (364) +1 и вы дуалбуетаетесь в Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почем, Аноним (-), 13:15 , 19-Фев-18, (382) Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов Судя по его комментам, пол, Аноним (-), 15:03 , 19-Фев-18, (389) +4 А у меня нет никаких двойных стандартов Для меня пингвины делают вообще все мыс, Аноним (-), 01:11 , 20-Фев-18, (408) –1 Ну это ты, конечно, вбросил знатно Тем не менее, всё не так страшно, как ты о, freehck (ok), 00:10 , 16-Фев-18, (302) // И есть много желающих пересобирать тонны софта из дебиановских, к примеру, репоз, Anonymoustus (ok), 00:51 , 16-Фев-18, (307) Программирование нынче в тренде Лезут всякие дураки в нашу профессию, что подел, freehck (ok), 01:06 , 16-Фев-18, (308) А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя Такой проект как яд, Anonymoustus (ok), 01:31 , 16-Фев-18, (310) Весь не подомнёт Хотя со стратегией трёх E они неплохо сработали, это да Тут бо, freehck (ok), 02:01 , 16-Фев-18, (311) Дело не в собственности, а в контроле И в глубоком идейном кризисе свободно-ПО-, Ю.Т. (?), 07:31 , 16-Фев-18, (314) Нет никакого идейного кризиса Нормальных маньяков с чувством правильной вещи ср, freehck (ok), 08:27 , 16-Фев-18, (315) Есть Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в настоящий капи, Ю.Т. (?), 12:55 , 16-Фев-18, (320) А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует Вы думали, что принцип, freehck (ok), 16:59 , 16-Фев-18, (337) Нет, не думал На пустом месте это слишком общО, но -- Миникс И, кажется, паро, Ю.Т. (?), 18:50 , 16-Фев-18, (344) –1 RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает с, Anonymoustus (ok), 14:39 , 16-Фев-18, (328) По этим ключесловам глянул и нашёл несколько блого-постов 14-го года Вот всё так, Ю.Т. (?), 16:06 , 16-Фев-18, (334) Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них сознательно о, Anonymoustus (ok), 17:30 , 16-Фев-18, (339) Так ориентиры и живут -- в людях Без истерик, без пробелов возобновлять мемы св, Ю.Т. (?), 18:52 , 16-Фев-18, (345) Потому что когда ты начинаешь нахваливать как решение виндус экспи - это выгляди, Аноним (-), 13:37 , 17-Фев-18, (353) В каком полку служили , Ю.Т. (?), 14:42 , 17-Фев-18, (354) gt оверквотинг удален Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной просто, Anonymoustus (ok), 17:21 , 17-Фев-18, (355) +2 В куосе, в курсе И еще разработчик из MS рассказал почему винда тормозит А еще, Аноним (-), 17:37 , 18-Фев-18, (365) Может винда где-то и враждебна к системщикам, но линукс враждебен ко всем, кроме, Anonymoustus (ok), 20:49 , 18-Фев-18, (371) Где-то Да она везде враждебна Посмотреть как и что реализовано - нельзя Запил, Аноним (-), 14:10 , 19-Фев-18, (384) –1 Ваша информация устарела WinAPI уже давно не имеет полную обратную совместимост, freehck (ok), 22:39 , 19-Фев-18, (398) А теперь месье столь же самоуверенно идёт знакомиться с новостями более чем деся, Michael Shigorin (ok), 00:18 , 20-Фев-18, (405) Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, Anonymoustus (ok), 14:37 , 16-Фев-18, (327) +1 Всё верно Но западные вполне способны честно не замечать таких вещей Широты вз, Ю.Т. (?), 16:18 , 16-Фев-18, (335) Да ну, коллега, что за чепуха Пульсу так и не доделали по уму, неужели думает, freehck (ok), 17:20 , 16-Фев-18, (338) gt оверквотинг удален Не стОит самому на себя направлять такую точку зрения , Ю.Т. (?), 18:59 , 16-Фев-18, (346) –1 Как отвязать сумели , Anonymoustus (ok), 12:08 , 14-Фев-18, (31) +1 // KDE например и не привязано к systemd Plasma5 has a runtime dependency on logind, Аноним (-), 12:27 , 14-Фев-18, (40) Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd Так что адекватными этих, Sunderland93 (ok), 12:09 , 14-Фев-18, (32) –31 // Systemd не дает выбора Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не наси, kos (??), 12:21 , 14-Фев-18, (37) +8 // Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан Необъяснимое желание запилит, Ан (??), 13:12 , 14-Фев-18, (55) –9 // Ну systemd был когда-то на этом фанатизме основан Необъяснимое желание запилить, Аноним (-), 13:58 , 14-Фев-18, (73) –4 Красношапые на зарплате же, какое напоркуа хобби На смену тому когда-то De, Andrey Mitrofanov (?), 14:34 , 14-Фев-18, (88) +1 пофиксил во имя добра, Аноним (-), 17:51 , 14-Фев-18, (179) У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение имеющих , Michael Shigorin (ok), 14:14 , 14-Фев-18, (79) –4 Михаил, зря так Раймонд и Столман для своего времени и места -- явление небывал, Ю.Т. (?), 14:47 , 14-Фев-18, (98) –3 простите, что они лично написали, особенно - первый А пользоваться ЭТИМ вам, ча, пох (?), 18:44 , 14-Фев-18, (215) –2 Да Дальше что Мало ли кто где шлёпает языком Вопрос в общественной пользе Сист, Ю.Т. (?), 18:59 , 14-Фев-18, (226) Разуммется, альт запилен и более разумных соображений, а не чтобы было свое и пр, Ан (??), 16:04 , 14-Фев-18, (137) Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто Так что ешё воп, anonymous (??), 12:48 , 14-Фев-18, (44) +1 // Правильнее было бы сказать 8212 Шляпа удавила Хоть и не с первого подхода, к, Anonymoustus (ok), 15:06 , 14-Фев-18, (108) +1 Это да Я вот читаю debian-devel и емнип, дроп sysv-скриптов из пакетов считает, freehck (ok), 00:20 , 16-Фев-18, (304) Майнтайнерам лишний работинг воротить не хотелось Это половина смысла убрать sy, Аноним (-), 17:43 , 18-Фев-18, (366) Да, потому что они делают В отличие от них Нет, потому что они делают В отличи, Andrey Mitrofanov (?), 14:26 , 14-Фев-18, (87) +2 Прекрасный дистрибутив Девуан возвращает тот дебиан, которым я хочу его знать -, Аноним (-), 12:26 , 14-Фев-18, (39) +6 Красавцы Долгие лета Дебиану без системды , jOKer (ok), 12:57 , 14-Фев-18, (46) +1 прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd хуже , mfa (?), 13:09 , 14-Фев-18, (52) –10 // http without-systemd org wiki index php Arguments_against_systemd, Аноним (-), 13:09 , 14-Фев-18, (53) –4 // тут возникает три вопроса что по поводу Poor design , Ignorance of fundamental , mfa (?), 13:29 , 14-Фев-18, (63) –8 // не знаю, но улучшить его, похоже, невозможно лень разработчиков вынодила их пере, Аноним (-), 13:44 , 14-Фев-18, (69) –3 Таки читайте в LKML Потому что когда шляпа затащила в кусты и изнасиловала -- , Michael Shigorin (ok), 14:17 , 14-Фев-18, (81) –4 потому что голосовали до тех пор, пока не приняли правильное решение , Аноним (-), 15:10 , 14-Фев-18, (111) +3 Что он думает, вряд ли мы услышим А вот говорит он всякий б-шит про микрософт , Andrey Mitrofanov (?), 15:49 , 14-Фев-18, (126) –2 Виляет и уходит от ответа Длань работодателя крепка I Linus Torvalds said , Andrey Mitrofanov (?), 16:50 , 14-Фев-18, (153) –2 Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма В отличие от некоторых, Аноним (-), 18:10 , 18-Фев-18, (367) Он получает зарплату с заносящих проприертариев и агрессивных уберменшенов Поэто, Andrey Mitrofanov (?), 18:56 , 18-Фев-18, (369) Опеннет шикарен Тут парню из оракла пересказывают новости про оракл И Торвальд, Аноним (-), 14:24 , 19-Фев-18, (385) –1 Слил про не сторонник и рациональные Продолжай, не останавливася А так, да, Andrey Mitrofanov (?), 14:53 , 19-Фев-18, (388) ddg подаст не за что https duckduckgo com q D1 87 D0 B5 D0 BC systemd D1 8, Andrey Mitrofanov (?), 14:36 , 14-Фев-18, (91) –1 Чем унитаз лучше мясорубки , Anonymoustus (ok), 15:07 , 14-Фев-18, (109) +2 // интрига, блин вот бы фото вашего клозета , mfa (?), 16:00 , 14-Фев-18, (134) –13 Мне не пришлось иметь дела с systemd, в слаке без него пока обходятся, но по опи, Ю.Т. (?), 15:17 , 14-Фев-18, (116) +3 // Системда это https en wikipedia org wiki Operating_system_service_managementНа, Anonymoustus (ok), 15:51 , 14-Фев-18, (129) +8 // В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло пробраться, Ю.Т. (?), 16:04 , 14-Фев-18, (138) Так у поддержки Большими Корпорациями которой так любят кичиться некоторые особ, Аноним (-), 16:53 , 14-Фев-18, (156) Ну да Не сдюжили бдительные, значит , Ю.Т. (?), 17:16 , 14-Фев-18, (164) Скорее 8212 они тоже 171 в деле 187 Без них, собственно, RH ничего бы не, Anonymoustus (ok), 18:05 , 14-Фев-18, (190) +2 знаешь, ни разу не видел претензий по поводу дистрибутива от программистов на j2, пох (?), 18:50 , 14-Фев-18, (218) Замечание про жабу уместно Но то свой отдельный и по-своему уютный мир, я не хо, Anonymoustus (ok), 20:09 , 14-Фев-18, (234) +1 это заговор хипстеров, упились своими смузи, скоро ядро на ноде напишут , анон (?), 16:24 , 15-Фев-18, (276) Ядро написать, конечно, не напишут, ибо мозгов нет, но сломают по пути многое , Anonymoustus (ok), 17:53 , 15-Фев-18, (281) https www opennet ru opennews art shtml num 43386https anderse wordpress com, анон (?), 17:57 , 15-Фев-18, (282) Уже сам лишь по себе тот факт, что программист оказался не в состоянии понять ид, Anonymoustus (ok), 18:51 , 15-Фев-18, (285) +1 Оно пробиралось долго и достаточно окольными путями Мне лень писать, честно, я п, Anonymoustus (ok), 17:56 , 14-Фев-18, (181) +2 а где же рубаха-парень Л Т с его ф к ю, н видиа , почему молчит сообщество л, mfa (?), 16:13 , 14-Фев-18, (141) –11 // Троль, значит Оки Ребяты, расходимся Срочно шли деньги FSF 124 FSFLA , Andrey Mitrofanov (?), 17:07 , 14-Фев-18, (160) +1 Мда Этот хоть начать смог из-под прикрытия Но почему их не хватает больше, ч, freehck (ok), 00:28 , 16-Фев-18, (305) Хорошая новость, спасибо большое за ссылки , jalavan (ok), 13:11 , 14-Фев-18, (54) –1 Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические части , Аноним (-), 13:14 , 14-Фев-18, (57) –3 // две критические части системы, udev и logind как мы двадцать лет жили без этого, нах (?), 13:27 , 14-Фев-18, (62) +7 // Но движение в сторону домохозяек не в плохом смысле этого слова предполагает, , Аноним (-), 13:40 , 14-Фев-18, (68) –3 // Ну так подобное поведение было ещё во времена KDE3 - втыкаешь флешку, тебя спраш, Stanislavvv (?), 16:51 , 14-Фев-18, (154) а сейчас не так если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то поп, Аноним (-), 17:37 , 14-Фев-18, (172) –1 Вот этотвой привычный мир Таким он был в конце двадцатого века Сегодня он су, Andrey Mitrofanov (?), 17:49 , 14-Фев-18, (178) Чисто технически 8211 флешки в 20 веке не монтировали в консольке За неиме, Аноним84701 (ok), 18:03 , 14-Фев-18, (185) –1 Чисто технически 2000-ый -- ещё таки XX-ый век Так, чисто для оживления траф, Andrey Mitrofanov (?), 18:24 , 14-Фев-18, (201) Чисто практически -- между появлением в продаже и до повседневного использования, Аноним84701 (ok), 18:57 , 14-Фев-18, (223) +2 Оп а разве не так Ленчик же бох Без него вообще ничего не работало на эт, Аноним (-), 20:27 , 14-Фев-18, (238) не переживай, с CD была та же самая херня немного купируемая возможностью забло, пох (?), 19:05 , 14-Фев-18, (230) –1 Раньше они появились У меня где-то до сих пор валяется флешка на 1Мб выпуска 9, Аноним (-), 04:13 , 16-Фев-18, (312) Собственно сохраняющая память ещё раньше, гораздо раньше Но потоком это пошло в, Ю.Т. (?), 07:07 , 16-Фев-18, (313) а выткнул, забыв нажать волшебную галку где-то на пятом этаже напластований ново, пох (?), 19:00 , 14-Фев-18, (228) –2 Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута , Аноним (-), 14:01 , 14-Фев-18, (74) –2 // и с тех пор ничего не изменилось , Аноним (-), 14:35 , 14-Фев-18, (89) –1 Ему не хватает пакадж менеджера Путь в винду -- по Плану Партии , Andrey Mitrofanov (?), 14:39 , 14-Фев-18, (93) молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd только лучше по всем параметра, anonymous (??), 13:14 , 14-Фев-18, (58) –3 // Да, нужно больше фрагментации в мире СПО, Аноним (-), 13:35 , 14-Фев-18, (65) –2 // сказал ленчик и запилил свой кривой велосипед, Аноним (-), 16:46 , 14-Фев-18, (151) –2 popovd с принципиально новым README txt , Аноним (-), 14:15 , 14-Фев-18, (80) –5 // Ой, гава, pavlinux (ok), 14:20 , 14-Фев-18, (84) +4 Нужны нескучные обои, которые будут меняться по таймеру и выводиться прямо в TTY, Аноним (-), 14:36 , 14-Фев-18, (90) –5 // 14, pavlinux (ok), 18:05 , 14-Фев-18, (191) +2 Форки не нужны, аналоги не нужны Нужен Выбор Этого продукта теперь мало, его , Andrey Mitrofanov (?), 14:58 , 14-Фев-18, (103) –2 // Весьма удручает общий уровень непонимания сущности этого бедствия Они таки пона, Anonymoustus (ok), 15:12 , 14-Фев-18, (113) Был uselessd, но он честно схлопнулся , kachan (?), 16:15 , 14-Фев-18, (143) –4 Хорошо, что я программист, а не сисядмин Ковырялся бы с системдосом сейчас Нав, Аноним (-), 13:39 , 14-Фев-18, (67) –6 микрософт что-ли спонсор ответвления , DmA (??), 14:37 , 14-Фев-18, (92) –7 // Нет же, они в оригинал же https developers redhat com blog tag microsoft впар, Andrey Mitrofanov (?), 15:56 , 14-Фев-18, (131) +1 В лаптях на телегах в светлое будущее , Аноним (-), 15:13 , 14-Фев-18, (114) –1 // А нужно в кедах и на гироскутере, припивая смузи Так для этого системд с сишки , Аноним (-), 15:54 , 14-Фев-18, (130) +2 годно, надеюсь без багов , 5percent (?), 15:15 , 14-Фев-18, (115) –3 // Обновлял Джесси до ASCII - еще до нового года - получился УМВР , Аноним (-), 16:44 , 14-Фев-18, (150) –3 Закинул им 20 пусть работают, 1 (??), 15:59 , 14-Фев-18, (132) –2 Чем они создают ISO Пытался на USB записать как Live , но сообщает что из этог, ъ (?), 16:20 , 14-Фев-18, (145) –5 // Нужно сделать hybrid, кажется mkhybrid , Ю.Т. (?), 16:37 , 14-Фев-18, (148) –2 // Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..., Аноним (-), 18:04 , 14-Фев-18, (187) –1 Ровно как и сам Debian sudo cp debian iso dev sdX sudo sync, Аноним (-), 18:03 , 14-Фев-18, (186) –1 dd if путь_к_образу of dev твоя_флешка status progress, анонкто_же_ещё (?), 03:33 , 18-Фев-18, (359) systemd может и есть интересные мысли, но реализовано все это через зад нужно п, anonymous (??), 16:43 , 14-Фев-18, (149) –1 // В теме про Devuan Да Расскажите нам больше,, Andrey Mitrofanov (?), 17:12 , 14-Фев-18, (163) –5 Нужно просто развивать OpenRC,который в экспертном режиме ставится в сабже , анонкто_же_ещё (?), 03:36 , 18-Фев-18, (360) Я не являюсь мейнтейнером, скрипты инициализации не пишу Поэтому мне пофиг, что, Аноним (-), 17:10 , 14-Фев-18, (162) –3 // Ретроград И хейтер Еще и еретик , Аноним (-), 17:35 , 14-Фев-18, (168) –4 Use openrc, Luke , Аноним (-), 19:02 , 14-Фев-18, (229) +1 // Долой иго автосервисов Даешь более быстрых лошадей , Аноним (-), 14:28 , 19-Фев-18, (386) –1 Ох Сколько ж раз мне это повторять параллельный запуск в sysv в debian существ, freehck (ok), 00:41 , 16-Фев-18, (306) // Вы из тех кто всучивает более быстрых лошадей А мир уже выбрал автомобили Даже, Аноним (-), 15:45 , 16-Фев-18, (333) –4 // Если вы так любите аналогии, да еще и под старину Cкорее из тех, кто не отрица, Аноним (-), 19:34 , 16-Фев-18, (347) +2 И что характерно, если посмотреть на самые разные катастрофы - Цеппелин далеко н, Аноним (-), 14:45 , 19-Фев-18, (387) –1 Второй по распространнености элемент вселенной, после водорода, редок И правда,, Аноним (-), 15:49 , 19-Фев-18, (393) –1 Ну вот такое западло Почитай массовый состав земной коры, чтоли Вот водорода у, Аноним (-), 23:51 , 19-Фев-18, (404) Обожаю преданных фанатов Леннарта за их такую непосредственную и почти безукориз, Аноним (-), 03:04 , 20-Фев-18, (411) а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать Правильно по, пох (?), 20:02 , 17-Фев-18, (357) +1   // В принципе согласен, но хочу прояснить, что суть не в этом Суть в том, что это , freehck (ok), 14:19 , 18-Фев-18, (362) +1   В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг В sysv init их , Аноним (-), 17:46 , 19-Фев-18, (394)   Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd дейст, freehck (ok), 22:57 , 19-Фев-18, (399)   Кстати, 15-секундная загрузка году в 13-14-м делалась с ним или без него , Ю.Т. (?), 22:59 , 19-Фев-18, (401)   А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выки, Аноним (-), 23:28 , 19-Фев-18, (403) –4   Вы сто лет, что ли, этим оправдываться будете Ну вот прошло 4 года с момента , freehck (ok), 09:33 , 20-Фев-18, (414) +1   Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком Л, Anonymoustus (ok), 18:11 , 14-Фев-18, (193) +2 // Ботам-то на твой с а4е-флуд всё равно, а вот белковых рупорящие за все 95 пол, Andrey Mitrofanov (?), 18:28 , 14-Фев-18, (203) –3 PCLinuxOS же есть давно , Аноним (-), 18:29 , 14-Фев-18, (204) +2 Напишу Вдруг не все знают Devuan Jessie Stable minimal live This image , Anonymoustus (ok), 20:40 , 14-Фев-18, (240) +1 // Вот всегда удивлялся Дебиану - почему не впихнуть туда mc по дефолту Реально не, Аноним (-), 21:46 , 14-Фев-18, (248) // Пожалуйста Я так понимаю, вы уже ознакомились со списком софта Это _полнофункц, Anonymoustus (ok), 23:17 , 14-Фев-18, (251) +1 Зачем Заметно Но тут уж ничего не поделать - это у тебя врождённое , Аноним (-), 13:57 , 15-Фев-18, (267) –3 Ребзи,а нвидиевские дрова там каким макаром накатить можно не с сайта невидии , какойто анон (?), 21:09 , 14-Фев-18, (244) –1 // А что есть проблемы Вроде ж так же, как и в Дебьяне , Аноним (-), 21:43 , 14-Фев-18, (247) // Так я не особо в курсе,как оно в дебиане,вроде нонфри репы прописать нужно было , какойто анон (?), 21:51 , 14-Фев-18, (250) Можно с дебиновских репов, Serg (??), 07:04 , 15-Фев-18, (259) +1 Я просто напомню, что на потребительском линуксе никакой монополии SystemD нет, 123 (??), 17:46 , 16-Фев-18, (340) // Хромоось обещала с апстарта уйти Догадайся куда На апстарт забили его авторы т, Аноним (-), 18:14 , 18-Фев-18, (368) // Был не в курсе, по логике, учитывая медленное сшивание с Андроидом, на инит Андр, 123 (??), 10:57 , 19-Фев-18, (377) // Почему странно Самый логичный путь миграции с апстарта Даже убунта его продела, Аноним (-), 23:16 , 19-Фев-18, (402) а про runit debian-apt кто-нибудь уже думал , анонимчик (?), 09:57 , 19-Фев-18, (376) 4,7,8,11,12,13,15,17,23,29,31,32,39,46,52,54,57,58,67,92,114,115,132,145,149,162,193,204,240,244,340,376

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	357. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 20:02
	>> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности > Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в > debian существовал, начиная с 2009 года. а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать? Правильно: потому что на самом деле нахрен было не нужно, а отлаживать, если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее. скорость загрузки упирается в диск - потому что в этот момент с него надо дофига почитать, распарсить и куда-то еще иногда и записать, и, в меньшей степени - в процессор (потому что то, что в нормальной системе спит себе в idle, сейчас активно ворочается, устраиваясь поудобнее - причем оно уже все у нас из себя мультитредовое, и десять ядер не спасают, даже если есть - каждый процесс норовит занять их все) в результате скорость загрузки заметно вырастает только у разработчика на его личной игрушке - потому что для типовых системных задач та избыточно мощная. Ни сервера, ни рабочие станции так не строят - потому что сервер не может попросить тех, кого обслуживает, перекурить часик - "у меня компилируется", а на рабочей станции наоборот, денег экономят, ставя железа по минимуму - под рабочий процесс, а не кратковременную загрузку.
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Фев-18, 14:19
	>>> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности >> Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в >> debian существовал, начиная с 2009 года. > а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать? > Правильно: потому что на самом деле нахрен было не нужно, а отлаживать, > если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее. В принципе согласен, но хочу прояснить, что суть не в этом. Суть в том, что это популярная байка systemd-шников о том, что в sysv не было параллельного запуска, а в systemd появилась, и эти байкотравы мгновенно скисают при оглашении факта, что в debian в sysv был параллельный запуск ещё за 2 года до того, как systemd вобще начал разрабатываться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 17:46
	> если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее. В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг. В sysv init их отродясь не было и нет. На коды возврата и сообщения программ все просто дружно клали, что делало траблшутинг не слишком пресным. > скорость загрузки упирается в диск - потому что в этот момент с > него надо дофига почитать, распарсить и куда-то еще иногда и записать, А потом появились сперва флешки, потом SSD, а потом и NVME всякие, и это уже во многих случаях не сдерживало процесс. А вот всякие прелести типа подъема сетевых интерфейсов, монтирования файловых систем, запуска сервисов которые долго взлетают и прочее - таки стало лимитирующим фактором. > и, в меньшей степени - в процессор (потому что то, что > в нормальной системе спит себе в idle, сейчас активно ворочается, Только не при загрузке. > в результате скорость загрузки заметно вырастает только у разработчика на его личной > игрушке - потому что для типовых системных задач та избыточно мощная. А также на железе с SSD под систему и кучей обвеса например. SSD сейчас в моде даже под данные уже, SSD хостинги уже массовое явление. Потому что все упиралось в IO и это его таки разогнало. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Но эту быстрого IO вы проспали. Что типично для "veteran unix admin" думавших что мир высечен в камне и не изменится. > компилируется", а на рабочей станции наоборот, денег экономят, ставя железа по > минимуму - под рабочий процесс, а не кратковременную загрузку. А тут тоже все не так просто. Те кому были нужны парки серверов - перешли на девопсов и администрирование машин крупным оптом соотв. инструментариями. А окучивать 1 локалхост им нафиг надо. Системд как более-менее стандартный и-фейс к системе с апи им только на руку, потому что дергать апи им удобнее чем в хипстерском месиве костылировать. А рабочие станции тоже уж кто как. В нормальных фирмах разработчикам покупают очень приличные машины, потому что это производительность разработчиков повышает. А платить зарплату за то что дев протирает штаны и смотрит на шуршание диска - очень уж всех жаба давит. Поэтому к появлению системды было много комплексных предпосылок. Первым это вообше Марк Шатлворт начал с своим апстартом. Но как обычно первый блин вышел немного комом.
	Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Фев-18, 22:57
	Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась как раз на уровне sysv дебиана. Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу: > В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг. Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно; и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 22:59
	> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd > действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась > как раз на уровне sysv дебиана. Кстати, "15-секундная загрузка" году в 13-14-м делалась с ним или без него?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 23:28
	> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd > действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась > как раз на уровне sysv дебиана. А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выкинули? Вот если это костылье выкинуть - профит таки наступает. Даже дохлые одноплатники взлетают как из пушки, там дольше всего теперь занимает инициализация железа ядром. И, главное, все не вклиниваются намертво на конфигурации сети или монтировании файлух, в отличие от. И зависимости системде прописывать удобно. И дружественно к пакетированию, это было заложено на фазе дизайна еще. Это то что в апстарте жестоко прошляпили, а в sysv на такие мелочи просто все клали. По жизни. > Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу: > Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно; > и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog. А потом мы вспомним что файлуха - бинарная БД. И удачи тебе в парсинге ее структур если под метаданными элементарный бэд вылез. Но подобная фигня не мешает "ветеран" ламерью врать и лицемерить напрополую, не имея ни малейшего понятия о работе системы, зато имея много забавных фобий. И таки да, логфайлы первое что гробится при отклонениях от идеала в файлухе. Потому что здорово фрагментированы, форс-синкнуты чтобы не потерять при крахе данные, но в файлухе это выливается в хренову кучу метаданных и фрагментов по всем закоулкам диска. Так что логи первое что дохнет при факапах с диском. А так то они простые, текстовые, только раздел с ними - бинарная база на терабайт-другой. И эти текстовые вкрапления там найти автоматически проблема, если метаданные подвели. Фоточки какие - еще куда ни шло, обычно 1 фрагмент и характерный маркер формата файла есть. Потому что формат файла делали нормальные програмеры а не скриптомакаки с текстозом головного мозга.
	Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-18, 09:33
	>> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd >> действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась >> как раз на уровне sysv дебиана. > А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выкинули? Вы сто лет, что ли, этим оправдываться будете? :) Ну вот прошло 4 года с момента принятия systemd. Скрипты повыкидывали, юнитов повнедряли. А скорость загрузки где была, таи и осталась. Что дальше? Может быть "в Дебиане старая версия системд"? :) >> Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу: >> Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно; >> и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog. > А потом мы вспомним что файлуха - бинарная БД. Ох, это грустно. Вам бы почитать, как устроены ФС. Хотя бы та же ext, которая имеет огромное число механизмов предупреждения таких поломок. По части остального: https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html Вам читать #10: "бинарные логи не являются проблемой на практике" А также #12: "<что-то> сложное, но вы его используете, так что вас не должно смущать, что systemd тоже сложен"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема