The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 3.18, opennews (??), 08-Дек-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


62. "Релиз ядра Linux 3.18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-14, 14:37 
> Так, ждём BFS,

Он имеет смысл разве что на 1-ядерной системе, да и там от него толк явно не окупает гемор с кастомным патчингом и ересборкой.

> exfat-nofuse

Нафига?

> и vboxdrv,

В линухе сто лет как есть KVM и вся эта возня по этому поводу означает лишь "я не умею пользоваться qemu".

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз ядра Linux 3.18"  –2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Дек-14, 18:15 
Увы, kvm+qemu на сегодня заметно медленней vbox`а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 08:13 
>Увы, kvm+qemu на сегодня заметно медленней vbox`а.

Вот я бы тут поспорил. У меня тоже есть оба, предлагаю обдумать как их тестировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 10-Дек-14, 15:20 
>>Увы, kvm+qemu на сегодня заметно медленней vbox`а.
> Вот я бы тут поспорил. У меня тоже есть оба, предлагаю обдумать
> как их тестировать.

Триальный бенч: http://www.passmark.com/products/pt.htm
Особо интересны 2D graphics tests и 3D graphics tests.

Давай поржём над куему и вбоксом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 09:25 
> Увы, kvm+qemu на сегодня заметно медленней vbox`а.

Не заметил. Я использую kvm для ряда околопродакшновых задач, типа проверки вещей потенциально способных сломать систему и мне скорость достаточно интересна. По памяти и cpu он близок к желзке. I/O конечно медленнее, спору нет. Но так у всех виртулизаторов. Что именно у вас тормозило?

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз ядра Linux 3.18"  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 10-Дек-14, 15:21 
> I/O конечно медленнее, спору нет. Но так у всех виртулизаторов.

Откройте для себя VMware ...

> околопродакшновых задач,

... жмоты!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-14, 15:34 
> Откройте для себя VMware ...

Да иди ты cо своей вмварью. У меня на виртуалках как правило не крутится интенсивных 2D/3D задач. Я больше бухтел про дисковый IO и сеть, и у вмвари с этим как-то более-менее обычно, насколько я свои эксперименты с ней помню. А так я в порядке извращения иногда пробрасываю GPU на виртуалку, qemu такие фортели тоже позволяет. Скорость при этом разумеется вполне железячная - PCI-E девайс он и есть PCI-E девайс, особо стормозить там вроде негде. Но это больше по приколу. Ну да, можно. Но юзкейс придумать достаточно сложно.  

> ... жмоты!

Не очень понимаю что мне твоя вмварь даст кроме геморроя с этим куском проприетари. Я виртуализаторы использую чтобы разгрузить себя от гемора а не добавить нового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 10-Дек-14, 22:52 
>[оверквотинг удален]
> и сеть, и у вмвари с этим как-то более-менее обычно, насколько
> я свои эксперименты с ней помню. А так я в порядке
> извращения иногда пробрасываю GPU на виртуалку, qemu такие фортели тоже позволяет.
> Скорость при этом разумеется вполне железячная - PCI-E девайс он и
> есть PCI-E девайс, особо стормозить там вроде негде. Но это больше
> по приколу. Ну да, можно. Но юзкейс придумать достаточно сложно.
>> ... жмоты!
> Не очень понимаю что мне твоя вмварь даст кроме геморроя с этим
> куском проприетари. Я виртуализаторы использую чтобы разгрузить себя от гемора а
> не добавить нового.

Ну понятно, если не умею - значит говно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от llolik (ok), 08-Дек-14, 19:26 
>В линухе сто лет как есть KVM и вся эта возня по этому поводу означает лишь "я не умею пользоваться qemu".

Оно же вроде как аппаратной виртуализации требует. Не у всех она есть.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 08-Дек-14, 20:50 
А где её нынче нет там, где вообще мощи хватит гонять виртуалку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от llolik (ok), 08-Дек-14, 23:20 
> А где её нынче нет там, где вообще мощи хватит гонять виртуалку?

На ноутбуках, например, не то чтобы часто встречается.
Мне вот периодически нужна даже сеть виртуалок. Память я конечно нарастил (16Гб вполне хватает), а вот проц и матплату в ноуте сменить, мягко говоря, если и возможно, то хлопотно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Дек-14, 02:47 
Стоп, насколько я помню, не умеют аппаратную виртуализацию разве что атомы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от llolik (ok), 09-Дек-14, 08:31 
> Стоп, насколько я помню, не умеют аппаратную виртуализацию разве что атомы?

Поддерживают то да, только или софтварно в BIOS отключают(в Samsung такое было, причём и возможность включения убирали), или процессор идёт урезанный (типа Pentium B940 и тому подобное)
Впрочем, сейчас становится лучше, ибо, насколько я понимаю, винды выше седьмой/2008-ой уже без аппаратной виртуализации не заводятся в принципе. Так что хочешь не хочешь, а вкорячивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 09:50 
Чувак, называя вещи своими именами: если ты купил железку без аппаратной виртуализации, с хилым дисковым I/O и прочая - ты просто сказочно облажался в подборе конфиги под задачу и зачем-то пытаешься грубую лажу оправдать. От того что ты скажешь "халва" - во рту слаще не станет.

Если ты хочешь гонять кипы виртуалок - это заявка на хотя-бы небольшой десктопник с мощным процом с аппаратной виртуализацией, желательно IOMMU и как минимум несколькими дисками на которые можно человечески разнести нагрузку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Дек-14, 12:15 
С идеей согласен, с примером - нет. Наличие виртуалок не обязательно предполагает серьезную нагрузку на них. Просто аппаратная виртуализация - это мейнстрим, и пытаться без неё обойтись - это уже "стоя в гамаке". А вот многодисковость - абсолютно необязательное требование. Лучше бы гору памяти упомянули, честно слово. да и ноутбук или десктоп - лично дело каждого, хотя как по мне - сейчас в 9 случаях из 10 рабочий ноутбук торчит там, где десктоп был бы гораздо уместнее - от эргономики до удобства апгрейда/ремонта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 13:38 
> С идеей согласен, с примером - нет. Наличие виртуалок не обязательно предполагает
> серьезную нагрузку на них.

Тогда жалобы на производительность выглядят довольно странно. Вы не хотели учитывать worst cases и сэкономили? ОК, вы знали на что шли. Вот только устраивать самому себе оверселлинг который начинает икаться тормозами - это довольно странный и мазохистичный вариант. Если коммерческие оверселлеры дурят клиента, то вы дурите сами себя. А зачем?

> Просто аппаратная виртуализация - это мейнстрим, и
> пытаться без неё обойтись - это уже "стоя в гамаке".

Именно. Она есть в большинстве не сильно архаичных х86 железяк.

> А вот многодисковость - абсолютно необязательное требование.

А это к вопросу о том кого мы хотим обмануть на worst cases. Если себя - тогда не обязательно. А если хочется летать первым классом - тогда довольно странно экономить на самом себе. Вы уж или заботитесь об отсутствии тормозливости, даже при тяжелых нагрузках, или получаете лагучую систему, когда при тяжелом IO и душняке памяти оказывается что слоупочный диск (в ноуте 2.5" и чаще всего 5400 RPM всего) - надрывается на всю ораву и время выполнения запросов взлетело до небес, а куцый дисковый буфер даже не разгрузил его от дергания головами.

> честно слово. да и ноутбук или десктоп - лично дело каждого,

Несомненно. Но порой народ откровенно простреливает себе пятки, колупаясь чуть ли не на смарте с ресусоемкими задачами и потом плакает что все тормозит. Ну, блин, взяли бы еще китайский тетрис, а требовали бы работать как датацентр...

> рабочий ноутбук торчит там, где десктоп был бы гораздо уместнее -
> от эргономики до удобства апгрейда/ремонта.

Для начала - возможность впихнуть адекватно ресурсов и адекватно их распределить. Даже на самой поганой мамке есть несколько SATA разъемов и можно недорого набить кучу памяти. Да и проц в TDP не урезан. И виртуализацию ему никто не отключает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Дек-14, 14:57 
Не надо лезть в экстремумы. Если раз в три года что-то понадобилось - часто проще скомпенсировать недостаточность железа разумным планированием, или просто потерпеть пол-часа тормоза. тем же первым классом мало кто летает - разве что деньги совсем девать некуда.

С другой стороны наличие аппаратной виртуализации к стоимости почти ничего не добавляет, поэтому когда её нет - это странно и намекает на хреновый выбор железа. А вот второй диск - это уже затраты, которые надо бы как-то обосновывать, как и любые  действия взрослого ответственного человека. И "хочу чтобы всё всегда летало" - с моей точки зрения никуда не годное обоснование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 17:25 
> потерпеть пол-часа тормоза.

А оно мне надо - терпеть тормоза?

> тем же первым классом мало кто летает - разве что деньги совсем девать некуда.

В данном случае - работа системы станет заметно приятнее глобально, и именно это - ответ нытикам насчет того что нечто клинит. И если первым классом летает не так уж много, то это не значит что ехать в душном переполненном плацкарте - хорошо и приятно. Я ж не предлагаю человеку купить за несколько килобаксов нормальный сервер с несколькими мощными процами, >=128 гиг памяти и кучей дисков, которые серьезные энтерпрайзники под виртуалки ставят, чтобы виртуалки там даже в виде "целая сеть" летали там первым классом. Я всего лишь предлагаю не устраивать бомжевоз.

> поэтому когда её нет - это странно и намекает на хреновый выбор железа.

Ну вот и я о чем.

> А вот второй диск - это уже затраты, которые надо бы как-то обосновывать,

Я вот себе обосновал: экономить на самом себе и своем удобстве и комфортной работе - самый гнилой способ экономии который можно придумать. А ждать компьютер - не больно приятная перспектива. ИМХО если уж девайс активно используется - пусть работает хорошо.

> И "хочу чтобы всё всегда летало" - с моей точки
> зрения никуда не годное обоснование.

А с моей - очень даже нормальное. Ждать тормозной компьютер - очень мерзкое и неприятное занятие. И контрпродуктивное. Я готов доплатить за избавление от такого "счастья" на машинах с которыми работаю часто и много. Потому что я себе не враг и поэтому оверселлить ресурсы самому себе нахожу крайне неумным занятием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от llolik (ok), 09-Дек-14, 13:43 
Чувак, если бы через меня проходил только мой ноут, я бы и не говорил (к тому же покупал я его года три назад и совсем для других задач).
Я лишь хотел донести мысль о том, что людям кому не повезло с аппаратной виртуализацией, которых всё-таки чуть больше чем один я, тоже надо с чем-то работать. Только и всего.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 17:28 
> Я лишь хотел донести мысль о том, что людям кому не повезло
> с аппаратной виртуализацией, которых всё-таки чуть больше чем один я, тоже
> надо с чем-то работать. Только и всего.

Те кому надо работать с виртуализацией - заботятся о наличии аппаратной виртуализации на своем железе, из соображений эффективности процесса. А как-то работать - ну, знаете, конечно можно и палкой-копалкой траншею вырыть. Но довольно странно браться за палку-копалку, если постановка задачи изначально подразумевает объемы характерные для экскаватора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 10-Дек-14, 15:25 
> Те кому надо работать с виртуализацией - заботятся о наличии аппаратной виртуализации на своем железе,

Ну у меня нет, аппаратной виртуализации. 2 x Opteron 285, 8 гиг ECC DDR1
Одновременно запущены Debian 7, два Debian 8 (x32 и х64), Вантуз 8, Вантуз ХП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-14, 15:47 
> Ну у меня нет, аппаратной виртуализации. 2 x Opteron 285,

У этих еще не было? Вроде амд сто лет как ее запилил.

> 8 гиг ECC DDR1

16, DDR3, ECC. АМД позволяет нахаляву проскочить - на десктопной мамке. У как минимум FX-ов (у меня 8120, его выше крыши) контроллер памяти с ECC, на мамках это как правило разведено и BIOS тоже в курсе. Так что ECC unbuffered модули запускаются как из пушки, с ECC. Еще и IOMMU аппаратный - можно поизвращаться с пробросом PCI(-e) девайсов в виртуалки. Да и просто одуревшим девайсам дает по кумполу, just in case.

> Одновременно запущены Debian 7, два Debian 8 (x32 и х64), Вантуз 8, Вантуз ХП.

И чо? Весьма зависит от того что с ними делать. А так у меня в крейсерском режиме обычно работает 2-4 виртуалки, но там чаще всего пингвины, из которых собирается какая-то мини-сеть на погонять какие-нибудь эксперименты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 09:46 
> На ноутбуках, например, не то чтобы часто встречается.

Странно, у меня на нотике которому 4 года - она уже есть.

> Мне вот периодически нужна даже сеть виртуалок. Память я конечно нарастил (16Гб
> вполне хватает), а вот проц и матплату в ноуте сменить, мягко
> говоря, если и возможно, то хлопотно.

А ноут под такие задачи вообще используют только те кто не в ладах со здравым смыслом. У ноутов слабое I/O. Уж как минимум 2 диска - милое дело. Один под систему и второй под данные и сильные нагрузки. А если виртуалок целая сеть - те кто в здравом уме вообще-то на несколько дисков это разносят. А утырки которые ожидают от ноутбука производительность сервера - получают то что получают, ибо чудес не бывает. Хотите хорошую производительность I/O - разносите по разным дискам. Механические диски, btw, многопоточный доступ не лю by design. А SSD это круто и быстро. Но малоемко и дорого. На нормальном десктопнике и тем более сервере это можно обыграть. А на ноуте - сложно...

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Дек-14, 12:20 
Ну у меня вот когда-то в виртуалке крутился foobar2000 с год. Как думаете, большая нагрузка ему была нужна? Или - стоит винда, в ней эксплорер - разрабатываемые странички в нйм сомтреть. Нужен там отдельный диск? Или - есть тулза для прошивки родного смартфона, работающая только под винду, как это долго было для MTK. Как полагаете, сильно это систему грузит? Или торчит отдельная виртуалка, на которой иногда заходят в клиент-банк. Бывает куча прикладных задач, для которых виртуалка не требует каких-либо мощностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 13:19 
> Ну у меня вот когда-то в виртуалке крутился foobar2000 с год. Как
> думаете, большая нагрузка ему была нужна?

Через виртуализатор без аппаратной поддержки виртуализации - понадобится заметно больше. Правда смысл этого мне не понятен - вот чего под линь есть так это плееров. Их вроде на все вкусы и калибры.

> Или - стоит винда, в ней эксплорер - разрабатываемые странички в нйм сомтреть.
> Нужен там отдельный диск?

Как бы весьма зависит от ситуации. Винда может стартовать и шатдауниться, ставить апдейты и прочее. Несомненно, можно сделать все это медленно и печально, нагнув себе работу системы. Но зачем?

> Бывает куча прикладных задач, для которых виртуалка не требует
> каких-либо мощностей.

При том нужда гонять оные на виртуалке чаще всего высосана из пальца. А тот же андроид шьется обычными утилсами из комплекта fastboot. Прям под линухом. И цепляется через adb из того же комплекта утилей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз ядра Linux 3.18"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Дек-14, 14:49 
меня под линуксом устраивает отвно один плеер - deadbeef. Когда его не было - фубар гонял. Но фишка в том, что потребляет оно одну десятую процента проца или пять - побоку абсолютно.

Как винда чудит - это контролируемо. Не нравится - отложил апдейт до момента, когда тебе комфортно.

Андроид на MTK не шьется фастбутом. Кроме того, flash tool много чего может - например, переразбить внутренний флеш для изменения размера разделов.

Вообще - о чем спор? Ты всерьёз готов утверждать, что не может быть ситуаций, когда вируталка нужна, но серьезной нагрузки на систему она не даёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз ядра Linux 3.18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 17:36 
> меня под линуксом устраивает отвно один плеер - deadbeef.

Честно говоря не очень понимаю чего у него уникального. Не, deadbeef неплохой плеер, но автор делом доказал что у него много невменяемых заскоков, напрочь несовместимых с моим видением управления софтом в системе.

> одну десятую процента проца или пять - побоку абсолютно.

На самом деле зависит от. На каком-нибудь ноуте например на автономе это заметно быстрее посадит батарею. На десктопе менее критично, но как по мне - др@читься с виртуалками ради плеера это форменный изврат.

> Как винда чудит - это контролируемо. Не нравится - отложил апдейт до
> момента, когда тебе комфортно.

В новых виндах возможности по откладыванию как-то очень уж ограничены и если прощелкать клювом - апдейт пойдет без спроса админа.

> Андроид на MTK не шьется фастбутом.

И апдейты с карточки не ставит? Ок, спасибо за хинт - буду держаться от этого гомнеца на пушечный выстрел.

> Кроме того, flash tool много чего может -
> например, переразбить внутренний флеш для изменения размера разделов.

Хорошая заявка на много долботни на ровном месте.

> быть ситуаций, когда вируталка нужна, но серьезной нагрузки на систему она не даёт?

Для меня это выглядит как подгон решения под ответ. Такие ситуации бывают, НО обрубать себя только ими - это как-то не очень реалистично в целом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз ядра Linux 3.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-14, 09:26 
> Оно же вроде как аппаратной виртуализации требует. Не у всех она есть.

А без нее скорость работы будет весьма печальная. Так что у кого ее нет - если им виртуализация нужна всерьез, это вполне себе повод озаботиться апгрейдом.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру