Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз systemd 236, opennews (??), 15-Дек-17, (0) [смотреть все] О Пора обновить образа для sd карточек , Аноним (-), 12:59 , 15-Дек-17, (2) –1 // Ещё бы такое для XFS, было бы круто , SunXE (ok), 18:42 , 15-Дек-17, (51) –1 // Мне бы f2fs скорее, чтобы при first boot файлуху ресайзнуть под настоящий размер, Аноним (-), 08:10 , 16-Дек-17, (95) –2 Монтирование efivars в режиме rw не баг, а фича , 2018 Year of Linux on Desktops (?), 12:59 , 15-Дек-17, (3) –3 // За 2018 Year of Linux on Desktops Он был в 2017, но не смог , Аноним (-), 17:45 , 15-Дек-17, (46) // Он вроде каждый год был, начиная начиная Может со смазкой что-то не так , Аноним (-), 18:38 , 15-Дек-17, (50) –1 На работе наблюдаю за двумя VM с Linux, обе на одном сервере под kvm Одна из ни, Аноним (-), 13:04 , 15-Дек-17, (4) +1 // Из-за 3 8211 5 Вот тебе заняться нечем 8230 man top, Аноним (-), 13:16 , 15-Дек-17, (6) –13 // perf top прикольнее P, Аноним (-), 13:36 , 15-Дек-17, (9) +5 А ничо, что из-за этого VM выглядит работающей и ей выделяются ресурсы, которые , Аноним (-), 14:12 , 15-Дек-17, (16) +9 // Странно что все это происходит только у хейтеров системды Потому что у меня сей, Аноним (-), 08:12 , 16-Дек-17, (96) –4 Уважаемый Свидетель Великого и Неповторимого Леннарта Великолепного хейтер это, Анонимм (??), 14:50 , 16-Дек-17, (117) +10 Критикующими вы станете не реньше чем хотя-бы пруф научитесь постить Показывающ, Аноним (-), 18:15 , 16-Дек-17, (130) –3 Да, вы правы Это же надо - посметь усомниться в непогрешимости Однозначно круго, Анонимм (??), 18:10 , 17-Дек-17, (157) +2 То есть пруфов не будет , Аноним (-), 11:55 , 18-Дек-17, (176) То есть прочтения с осмысливанием так и не будет, будет брызганье слюной и требо, Анонимм (??), 17:28 , 18-Дек-17, (190) +1 Эталонное собака лает а караван идет , Аноним (-), 14:17 , 18-Дек-17, (185) Хостеры за потребление CPU вполне себе материальные счета выставляют Тоже амазо, Аноним (-), 14:24 , 15-Дек-17, (19) +5 // И что характерно, никто не рвется платить большие счета Если бы проблема в сист, Аноним (-), 18:17 , 16-Дек-17, (131) +1 Вот с таким подходом многое решается в Линукс , Анончик999999 (?), 21:49 , 15-Дек-17, (67) –1 Старая vm - 0 06 в среднем, с systemd - 4 Разница 66 67 раз Буду разбираться, Аноним (-), 00:22 , 16-Дек-17, (79) +1 // Запусти perf top и посмотри кто, что и где , Аноним (-), 08:14 , 16-Дек-17, (97) +1 Займусь в рабочие дни, сейчас выходные Сначала думаю на одинаковых ядрах провер, Аноним (-), 22:39 , 16-Дек-17, (143) Продолжение Итак, сделал две нулевые виртуалки wheezy и stretch Разница загр, Аноним (-), 15:05 , 18-Дек-17, (187) Да системда это, незачем сотни тестов На фанбоев Розовой Шляпы внимание обращат, Anonymoustus (ok), 04:40 , 19-Дек-17, (192) Хочется понять в чем проблема Загрузился в single-мод, список всех работающих пр, Аноним (-), 08:45 , 19-Дек-17, (194) И perf top её https perf wiki kernel org index php Tutorial, Anonymoustus (ok), 10:29 , 19-Дек-17, (195) +2 Хорошо, спасибо за ссылку Немного поразбираюсь с perf, это займет некоторое вре, Аноним (-), 23:39 , 19-Дек-17, (200) +3 Ага, видно уже уровень тех кто от sysv init прется, perf блин запустить месяц на, Аноним (-), 03:38 , 23-Дек-17, (208) –5 Может и месяц, т к конец года Просто не до этого пока , Аноним (-), 01:51 , 29-Дек-17, (217) Наверное фанаты systemd быстро скачивают и запускают не думая и не изучая Время, Иван (??), 01:31 , 16-Янв-18, (219) +3 В тестинге который под рукой это пакет linux-perf метапакет, указывает на после, Аноним (-), 11:01 , 19-Дек-17, (196) Да, я соберу perf под wheezy Но сначала поразбираюсь с ним что за это зверь, по, Аноним (-), 23:40 , 19-Дек-17, (201) Это очень полезный зверь для изучения происходящего в системе, позволяет понять , Аноним (-), 02:46 , 23-Дек-17, (204) Да, спасибо Но сейчас конец года и не хватает времени даже опеннет прочесть Пр, Аноним (-), 01:55 , 29-Дек-17, (218) Слушай, так ведь это прекрасно Интеграторы будут в восторге они благодаря sy, freehck (ok), 01:15 , 16-Фев-18, (226) в top е нажми Shift-P и процессы выстроятся по нагрузке, которую они создают на , Аноним (-), 13:19 , 15-Дек-17, (7) если система не под новый-модный-докер, неспособная работать без, то по-быстром, пох (?), 15:58 , 15-Дек-17, (30) // Докер же работает без systemd , Аноним (-), 22:01 , 15-Дек-17, (68) I В новой версии обеспечена поддержка дискового шифрования с использованием фо, Andrey Mitrofanov (?), 13:09 , 15-Дек-17, (5) +3 // Ты поосторожнее с вовнутрь , Аноним (-), 16:37 , 15-Дек-17, (31) –2 ,,, Проект растёт и блоатварит Позитивненько I I CODE 124 , Andrey Mitrofanov (?), 14:21 , 15-Дек-17, (18) +5 // Работают люди не то что некоторые бездельники не будем показывать пальцем Недел, Аноним (-), 14:31 , 15-Дек-17, (20) +2 // Удалять код -- вообще дело благое А если ещё и в результате рефакторинга -- так, freehck (ok), 15:17 , 15-Дек-17, (25) +6 // Ага берем dev random и отфильтровываем всё лишнее , Аноним (-), 15:37 , 15-Дек-17, (26) +1 Почувствовал себя Шелдоном - , _hide_ (ok), 15:43 , 15-Дек-17, (27) +3 Тут кое-кому проще платить, чтобы они не работали , anonymous (??), 17:33 , 15-Дек-17, (45) +1 // эт точно половина сабжа, смотря на список, теперь на 171 зеродей 187 полгода, ананим.orig (?), 20:42 , 15-Дек-17, (65) +1 Ты, я помню, спрашивал про Debian Отрицание восхитительно, в картинках http , Andrey Mitrofanov (?), 13:48 , 16-Дек-17, (112) ага, я просто поверю, что эти ребята не наделали ют ошибки и буду смело использ, Аноним (-), 14:58 , 15-Дек-17, (23) +6 // Чтобы избежать ошибок делай shoot-once unit-фйел с dd if dev zero of DEV coun, Andrey Mitrofanov (?), 15:06 , 15-Дек-17, (24) –1 Вангую, что не далее чем через 3 года эта фича начнет без строса форматить каки, gogo (?), 03:17 , 18-Дек-17, (162) +2 // Она сейчс может вешать систему при загрузке, без объяснения причин я про system, Адекват (ok), 09:28 , 18-Дек-17, (167) +1 Эээ 8230 Это что, каждый параметр конфига надо теперь рассматривать как формат, Аноним (-), 15:56 , 15-Дек-17, (29) –1 // О, типичный иксперт, Аноним (-), 16:53 , 15-Дек-17, (36) –3 Это у них не форматные строки, а свои собственные заменялки В тексте новости об, freehck (ok), 17:28 , 15-Дек-17, (43) +5 // Ты бы еще с таким же рвением критиканил все остальное, включая глючные скриптопо, Аноним (-), 18:52 , 15-Дек-17, (53) –14 // ну вот почему некоторые думают, что 171 троллить 187 каждый дyрaк 171 могё, ананим.orig (?), 20:48 , 15-Дек-17, (66) +4 Судя по батхерту - могет , Аноним (-), 08:35 , 16-Дек-17, (100) –4 I - А ты не путай свою личную шерсть с государственной I х ф Пленница проекц, Andrey Mitrofanov (?), 08:43 , 16-Дек-17, (101) +4 А какая разница Какой-то батхерт ценнее , Аноним (-), 18:34 , 16-Дек-17, (135) –1 Так нет другого, только один,твой https ru wikipedia org wiki D0 9F D1 80 D0, Andrey Mitrofanov (?), 09:20 , 17-Дек-17, (151) +1 Спасибо за объяснение, а то я весь мозг сломал от чего такой сочный батхерт А о, Аноним (-), 13:59 , 17-Дек-17, (155) –1 представляю надо ещё чтобы LP переписал systemd на golang вот это был бы батх, Аноним (-), 19:40 , 15-Дек-17, (57) –2 // У кого DНе, не сможет Он не умеет в яззыки Даже шела не взмог I , Andrey Mitrofanov (?), 19:55 , 15-Дек-17, (58) +5 systemctl restart всё ещё нельзя переопределить в юните Ну подождём , Аноним (-), 22:30 , 15-Дек-17, (72) Нифига себе сколько всего Пока остальные ноют да разглагольствуют, поттеринги пи, qsdg (ok), 23:45 , 15-Дек-17, (77) –7 // 1 Вы всё перепутали при цитировании Торвальдса Юникс уже был Не было Хурда 2 , freehck (ok), 13:53 , 16-Дек-17, (113) +3 // Там,вроде,в 386BSD не гнухёрда не было работающего i386sx без сопроцессора ,, Andrey Mitrofanov (?), 14:03 , 16-Дек-17, (114) +1 А, да Это был ещё тот неловкий момент, когда BSD и сесту её 386BSD из киши, Andrey Mitrofanov (?), 14:07 , 16-Дек-17, (115) // Да, так и было По части же вопроса цитирования, то это к Torvalds-Tanenbaum Deb, freehck (ok), 17:45 , 16-Дек-17, (125) minix - intelmelinux - танненбаум выйграл 111, lefty (?), 02:53 , 18-Дек-17, (160) –3 Так иди же и насладись плодами победы , Аноним (-), 13:09 , 18-Дек-17, (180) +1 Ещё по манифесту системд было ясно, что чувак хочет прославиться, но не очень , Ю.Т. (?), 08:51 , 18-Дек-17, (165) Пользователям Линукс нужно юзабилити, чтобы был интуитивно понятный интерфейс, ч, Адекват (ok), 09:44 , 18-Дек-17, (168) –2 // Виндузятник, выполняя ответственное задание, внедрился в стан линуксоидов, но ег, freehck (ok), 15:52 , 18-Дек-17, (188) +2 // Ну любому же понятно, что концепция разделяемых библиотек, от которой одни геммо, Адекват (ok), 16:14 , 18-Дек-17, (189) –1 и снять эту проблему ничего не стоит -- всего лишь перестать считаться с труд, Ю.Т. (?), 17:32 , 18-Дек-17, (191) А еще удобно, знаешь ли, при дыре в либе заменить 1 библу в системе И опа - все, Аноним (-), 11:08 , 19-Дек-17, (197) Старое барахло бы теперь выпилить бы , Аноним (-), 04:04 , 16-Дек-17, (82) –2 // вы про ядро , phaoost (ok), 05:31 , 16-Дек-17, (86) Это они так WAN и LAN обозвали, или у писателей сего продукта пакеты по одному, Аноним (-), 05:51 , 16-Дек-17, (89) // Ну а что мешает, лазер и фотодиод в трубке из окопа , Аноним (-), 10:35 , 18-Дек-17, (169) Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и не запилил нормальну, Аноним (-), 05:54 , 16-Дек-17, (90) –18 // Всё проще системда 8212 не система инициализации, а управляющая системная ин, Anonymoustus (ok), 06:29 , 16-Дек-17, (93) +23   // А тебе не приходило в голову что это имеет и иные применения Например, упрощени, Аноним (-), 11:18 , 17-Дек-17, (152) –15   // Святые угодники Да зайди в рассылку debian-russian, ну или полистай здесь новос, freehck (ok), 12:54 , 20-Дек-17, (203) +4   я образа систем собираю, нафиг мне рассылки я на своей шкуре ощутил - отпали ме, Аноним (-), 03:00 , 23-Дек-17, (205) –6   Кое-что, о чём вы говорите, звучит достоверно Я бы тоже порадовался появлению ко, Ю.Т. (?), 09:26 , 23-Дек-17, (209) +2   Можно сказать и одним словом аббревиатурой KISS , Anonymoustus (ok), 10:29 , 23-Дек-17, (212)   Можно и сказать, но, думаю, не все проблемы структурируются делятся так, чтобы н, Ю.Т. (?), 10:44 , 24-Дек-17, (216)   Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно и следовательн, freehck (ok), 10:38 , 24-Дек-17, (215) +2   Под ARMовские одноплатники работающие на автомате годами Не ракетная наука, но , Аноним (-), 18:14 , 02-Фев-18, (220)   Хм Так ведь Debian подо все arm-ы уже давно есть В чём принципиальная разница , freehck (ok), 14:09 , 03-Фев-18, (224) +1   Собственно, лучшее из всех подведений итогов о системд , Ю.Т. (?), 09:05 , 18-Дек-17, (166) +3   // Опыт и знания лучше, чем отсутствие опыта и знаний , Anonymoustus (ok), 10:47 , 18-Дек-17, (172) +4   Опыт извоза на деревянной телеге с лошадью довольно редко требуется в наши дни , Аноним (-), 13:11 , 18-Дек-17, (181) –8   Специально написал для непонимающих, предельно упростив https www opennet ru o, Anonymoustus (ok), 10:32 , 23-Дек-17, (213) +1   Понимаешь, говоря за себя, я буду делать компьютерные системы так как это удобно, Аноним (-), 18:27 , 02-Фев-18, (221) –2   потому что systemd и есть первая нормальная система инициализация в linux, Аноним (-), 08:10 , 16-Дек-17, (94) –21 _Форкать_ бессмысленно Ты ж не лецишь насморк заражением себя ну, гангреной, Andrey Mitrofanov (?), 08:26 , 16-Дек-17, (98) +12 // про B форк B атор D I I ---Все B U http without-systemd or, Andrey Mitrofanov (?), 08:32 , 16-Дек-17, (99) +4 // Я помню те тёплые ламповые времена когда системда только начинала быть инитом д, Аноним (-), 00:50 , 17-Дек-17, (146) –8 Спасибо за ссылку, кстати uselessd A fork of systemd v208 This project is dea, Аноним (-), 01:15 , 17-Дек-17, (147) Названия-то - обычные шуточни программеров не при галстуке Со здоровой долей _с, Andrey Mitrofanov (?), 09:10 , 17-Дек-17, (150) +2 Да Тем не менее, определённый сорт таких шуточек симптоматичен , Ю.Т. (?), 08:34 , 18-Дек-17, (164) –1 Так же как и прочтение шуточек, как симптомов Ср , например, моё прочтение по , Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 18-Дек-17, (170) +1 Да, ваше прочтение толково Но я своего замечания не снимаю , Ю.Т. (?), 12:27 , 18-Дек-17, (179) Как вы яхту назовете, так она и поплывет , Аноним (-), 14:09 , 17-Дек-17, (156) –3 Соседний оратор педалит не за M , и даже не за Apple, не за SUN или Oracle, и не, Anonymoustus (ok), 09:17 , 16-Дек-17, (102) +10 // Это пока у тебя твоё древнее железо не развалится Потому что запустить Вин ХР н, Аноним (-), 13:29 , 16-Дек-17, (110) –9 Для архитектуры IBM PC верно правило чем древнее, тем надёжнее Миниатюризация , Anonymoustus (ok), 15:08 , 16-Дек-17, (119) +16 Проблема в том что 80486 даже видео с ютуба не потянет Поэтому радости от него , Аноним (-), 12:27 , 17-Дек-17, (154) Я как раз очень в теме 8212 побольше, думаю, почти всех сюда приходящих И о , Anonymoustus (ok), 10:58 , 18-Дек-17, (173) Я догадываюсь о чем ты там в курсе И догадываюсь какая ценность и тебя и твоих , Аноним (-), 14:11 , 18-Дек-17, (183) –2 Но зачем этот RoHS в планшетах мобильных КПК часах датчиках ноутбуках и прочих у, Аноним (-), 08:26 , 20-Дек-17, (202) Затем что китайцы - тоже люди И у них печень от свинца тоже садится К тому же , Аноним (-), 03:09 , 23-Дек-17, (206) –2 На китайцев, которые разгребают помойки высотой с Альпы, еврокомитету, принявшем, Anonymoustus (ok), 10:39 , 23-Дек-17, (214) +1 Демагогия демагогией, а себе я таки купил бессвинцовой паяльной пасты Ну его на, Аноним (-), 00:20 , 03-Фев-18, (222) –2 171 Нормальные 187 традиционные паяльные сплавы олова со свинцом имеют особы, Anonymoustus (ok), 13:26 , 14-Фев-18, (225) Собственно, я рассматриваю systemd как Proof of Concept, эта наколенная поделка , Аноним (-), 01:49 , 17-Дек-17, (148) –5 // gt оверквотинг удален молодые мамонты прутся по кредитикам с квартирками, а ра, lefty (?), 03:06 , 18-Дек-17, (161) –1 Лень - двигатель прогресса К тому же старым мамонтам платят копье, тупак-шеф вы, Аноним (-), 14:15 , 18-Дек-17, (184) –1 Потому что их и так более чем достаточно , Аноним (-), 21:22 , 16-Дек-17, (138) +1 Могу показаться старым, но при всем уважении к людям которые этот комбаин пилят , Inv (?), 01:07 , 18-Дек-17, (159) +6 // Зато как все красиво начиналось Ворох непонятных скриптов это задница, а тут мы, ram_scan (?), 14:43 , 18-Дек-17, (186) +5 // Это всё ещё цветочки Ягодки начнутся, когда без системды нельзя будет использов, Anonymoustus (ok), 04:48 , 19-Дек-17, (193) +2 // Пройденный этап Луддиты крушили станки, извозчики пакостили автомобилистам Но , Аноним (-), 03:14 , 23-Дек-17, (207) –2 Луддиты и прогресс тут абсолютно ни при чём Если вы не понимаете, что такое сис, Anonymoustus (ok), 10:25 , 23-Дек-17, (210) +1 Ну не знаю, попробуй сходить в зоопарк и побить какую-нибудь макаку с клавиатуро, Аноним (-), 00:24 , 03-Фев-18, (223) –1 2,3,4,5,18,23,29,57,72,77,82,89,90,159

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	93. "Релиз systemd 236"	+23 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Дек-17, 06:29
	> Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и > не запилил нормальную систему инициализации, без шапок и поттерингов? Или код > настолько ужастен, что проще снуля написать. Всё проще: системда — не система инициализации, а управляющая системная инфраструктура (system management framework). Такие вещи внедряют для того, чтобы залочить системный уровень системы (масло масляное) на специалистов одной компании для невозможности стороннего влияния на развитие ОС. Из актуальных известных зрелых ОС такие вещи есть везде — в современных виндах семейства NT, в макоси, в Солярке. То, что формально системда открыта, не делает её достоянием сообщества, поскольку вы не можете на практике ничего в ней изменить после того, как на неё жёстко завязаны потроха системного и стороннего прикладного ПО (типа GNOME и тому подобного). Всей отрасли придётся ходить на поклон к Шляпе и просить внедрить ту или иную функциональность. А собственные форки, сюрприз, будут не нужны, если с ними не сможет работать существующее прикладное ПО. Такие вот развесёлые дела. Но улыбаемся и машем, улыбаемся и машем…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Релиз systemd 236"	–15 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 11:18
	> Такие вещи внедряют для того, чтобы залочить системный уровень системы (масло масляное) > на специалистов одной компании для невозможности стороннего влияния на развитие ОС. А тебе не приходило в голову что это имеет и иные применения? Например, упрощение системного администрирования. > Из актуальных известных зрелых ОС такие вещи есть везде — в современных > виндах семейства NT, в макоси, в Солярке. А теперь расскажи, что помешает остальным пользоваться другими вариантами, вплоть до init=/bin/bash? При условии что они все это захотят. А захотят, если системд не будет отвечать их потребностям. > То, что формально системда открыта, не делает её достоянием сообщества, поскольку вы > не можете на практике ничего в ней изменить после того, как > на неё жёстко завязаны потроха системного и стороннего прикладного ПО 1) Там 100500 опциональных вещей. 2) Там много того что давно было пора сделать, типа watchdog api. 3) Никто не запрещает вывесить compat layer для тех кто хочет эти апи из любого иного решения. И нет, эти апи хотят не для того чтобы в зависимость от редхата влезть. А потому что так лучше работает, а то что раньше этого не было - упущение, а не фича. > (типа GNOME и тому подобного). Всей отрасли придётся ходить на поклон к > Шляпе и просить внедрить ту или иную функциональность. Да ну брось, с glibc когда поклоны не срабатывали, были форки. Тот же eglibc. Шляпа выводы вроде сделала и eglibc потерял смысл существования, поскольку шляпа прогнулась. Если шляпа начнет косячить с системд, история повторится. > А собственные форки, сюрприз, будут не нужны, если с ними не сможет работать существующее > прикладное ПО. С eglibc работало себе, каши не просило. Но да, некоторые полезные апи понравившиеся разработчикам софта придется имплементить. И это уже не будет хипстерской помойкой, где всем пофиг на то что сервис не взлетел, вернул полэкрана ошибок и какие-то там коды возврата. > Такие вот развесёлые дела. Но улыбаемся и машем, улыбаемся и машем… Фанатам икспы конечно виднее. А что, завидно что поцтер сделал на голову лучше чем маздайный SCM и без всяких XML с скулайтами как энтерпрайзная соляра?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Дек-17, 12:54
	> Например, упрощение системного администрирования. Святые угодники. Да зайди в рассылку debian-russian, ну или полистай здесь новости о выпусках systemd. В каждой теме, каждый месяц десятки криков тех самых админов о том, сколько боли и страданий принёс им systemd при нулевом выхлопе от его внедрения. > 3) Никто не запрещает вывесить compat layer для тех кто хочет эти > апи из любого иного решения. Никто не запрещает, да. Потому что нету у Поттера ничего гарантировано стабильного, а следовательно любой, кто сделает compay layer будет обречён поддерживать его всю жизнь (или пока не надоест, что вероятнее). > с glibc когда поклоны не срабатывали, были форки. Тот же eglibc. Потому что все libc всё же так или иначе имели общую неизменную базу. Тут же форков не будет: не от чего отталкиваться, чтобы его сделать. База слишком бажная и необъятная, чтобы можно было её отладить и не переписать при этом с нуля. > 2) Там много того что давно было пора сделать, типа watchdog api. > И это уже не будет хипстерской помойкой, где всем пофиг на то что > сервис не взлетел, вернул полэкрана ошибок и какие-то там коды > возврата. Ведь только в systemd есть watchdog, который мониторит состояние процессов, да? И никогда, нииииикогда до Поттера никто этого не делал и даже не догадывался, что так можно! Нет, правда, что вы на этот ваш watchdog так молитесь, как будто никогда не было ни daemontools, ни runit? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз systemd 236"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 03:00
	> Святые угодники. Да зайди в рассылку debian-russian, я образа систем собираю, нафиг мне рассылки? я на своей шкуре ощутил - отпали местечковые костыли и колхоз, теперь все можно силами системд делать и не через жеппу > ну или полистай здесь новости о выпусках systemd. все время вылезает один и тот же набор персонажей + избирательное модерирование, верной дорогой... > В каждой теме, каждый месяц десятки криков тех самых админов о том, сколько боли и > страданий принёс им systemd при нулевом выхлопе от его внедрения. а все потому что кто-то думает что его опыт администрирования из 80-х прошлого века будет котироваться вечно. вигвам, не будет. > Никто не запрещает, да. Потому что нету у Поттера ничего гарантировано стабильного, ничего, закончит запиливать наиболее востребованные типовые плюшки и дальше ему корпоративщики объяснят что они думают про breakage. с практической точки зрения у меня юниты ни разу не ломались начиная с лохматых версий системды, я их инкрементально апдейтил новыми фичами и мне с системд живется вполне збс. > а следовательно любой, кто сделает compay layer будет обречён поддерживать его > всю жизнь (или пока не надоест, что вероятнее). а вы хотели вывалить какой-то хлам и забить на него? спасибо, я такого в инит скриптах наелся и добавки мне не надо. > Потому что все libc всё же так или иначе имели общую неизменную базу. у глибсы полно расширений и оптимизаций, мистер > Тут же форков не будет: не от чего отталкиваться, чтобы его сделать. и уже соврали, uselessd был же, но помер, потому что сопли метать и майнтайнить годами - вещи немного разные > База слишком бажная и необъятная, чтобы можно было её > отладить и не переписать при этом с нуля. там вон uselessd был, но оказался даром никому не нужен такой и на него все забили > Ведь только в systemd есть watchdog, который мониторит состояние процессов, да? как апи? до него распостраненных апи вачдога в нормальном виде вроде бы не было. > И никогда, нииииикогда до Поттера никто этого не делал и даже не > догадывался, что так можно! были какие-то реализации переклиненые на сетевых сервисах. а если я с компортом например работаю вместо сети - я должен видимо сам кодить? у системды нормальное программное апи а не эрзац под 1 частный случай. апи системды не делает допущений, сетевой сервис или нет. > Нет, правда, что вы на этот ваш watchdog так молитесь, как будто > никогда не было ни daemontools, ни runit? :) они внезапно совершенно не помогут мониторить сервис работающий с uart и gpio а кодить логику дележа вачдога в каждой фигнюшке сам я в гробу видал
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 23-Дек-17, 09:26
	>> ну или полистай здесь новости о выпусках systemd. > все время вылезает один и тот же набор персонажей + избирательное модерирование, > верной дорогой... Кое-что, о чём вы говорите, звучит достоверно. Я бы тоже порадовался появлению компонента, который "решает МОИ проблемы". Но это каждый раз разговор о частностях (успехах). И вы не хотите слушать о частностях (проблемах), которые может быть? возникают у других. > а все потому что кто-то думает что его опыт администрирования из 80-х > прошлого века будет котироваться вечно. вигвам, не будет. Т.е. все кто недоволен, люди 60+ лет, и потому их мнение "не считается"? И правомочное ли это обобщение СУТИ их проблем, как думаете? Лично я НЕ имел (до сих пор) опыта работы с системд (Патрик в слаке пока обходится). Только читал "манифест" Поттеринга. (Правда, с daemontools пришлось, достаточно долго.) Юниксоподобные решения всегда были сильны модульностью. Введение этакого СВЕРХ-компонента, который не стронуть - принципиально сомнительно, если не откровенно плохо, даже если лично вам этот вачдог каждое утро приносит кофе в постель. >> Никто не запрещает, да. Потому что нету у Поттера ничего гарантировано стабильного, > ничего, закончит запиливать наиболее востребованные типовые плюшки и дальше ему корпоративщики > объяснят что они думают про breakage. с практической точки зрения у Некорректно: у Поттеринга УЖЕ нет гарантированно стабильного vs. "может, когда-то ему разъяснят[, а он послушает]". > меня юниты ни разу не ломались начиная с лохматых версий системды, "У меня все работает".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:29
	Можно сказать и одним словом (аббревиатурой): KISS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 24-Дек-17, 10:44
	> Можно сказать и одним словом (аббревиатурой): KISS. Можно и сказать, но, думаю, не все проблемы структурируются/делятся так, чтобы неизменно использовать этот принцип.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 24-Дек-17, 10:38
	> я образа систем собираю, нафиг мне рассылки? Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно (и следовательно пипец как круто). :) > все время вылезает один и тот же набор персонажей + избирательное модерирование, Знаешь, когда в каждой теме галдёжь про модераторский произвол, но все эти сообщения на месте, что-то наверняка подсказывает адекватному зрителю со стороны, что галдящие крутят популярную у местных анонимных оналитегов пластинку. :) > с практической точки зрения у меня юниты ни разу не ломались Ну вот поэтому ты такой счастливый. Вот если бы тебе повезло меньше, и они сломались бы -- удачи без гугла и рассылок разобраться, в чём дело. Если бы ты захотел что-то нестандартное, удачи тебе сделать это.
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 18:14
	> Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно (и > следовательно пипец как круто). :) Под ARMовские одноплатники работающие на автомате годами? Не ракетная наука, но г-на там откушать можно, смею заверить. Тут вон бедные буратины ноют что дебиан там какой-то не тот получается. А у меня - тот самый. Даже работает. При том - стабильно, шустро, предсказуемо. А больше от него и не надо. > Знаешь, когда в каждой теме галдёжь про модераторский произвол, но все эти > сообщения на месте, что-то наверняка подсказывает адекватному зрителю со стороны, что > галдящие крутят популярную у местных анонимных оналитегов пластинку. :) Увы, при кидании к-кашками в результате измазываются все. Поэтому предлагаю уже несколько уняться в этом. Если вам нравится какой-то иной подход - отлично, пользуйтесь, но осознайте что остальные не обязаны следовать вашим взглядам. И это не повод гадить на голову или обвинять во всех смертных грехах. Это и другой стороны касается. > Ну вот поэтому ты такой счастливый. Вот если бы тебе повезло меньше, > и они сломались бы -- удачи без гугла и рассылок разобраться, Для начала в системд есть нормальная инструментация типовых клюков. Хотя-бы логи, таймауты, пошаговое выполнение юнитов, анализ време старта и контроль живости сервиса. Без системды все это не то что невозможно, но - настолько сложно что на это все традиционно забивали. Если в sysv что-то не работает, разбираться в этом геморно, не практично и требует много левых действий, которых по моему убеждению вообще быть с моей стороны не должно. По крайней мере мне бы так очень хотелось. И в инструментации системд кроет сис5 как бык овцу. Это мое личное ощущение, навязывать его я не буду, но мне так нравится намного больше. > в чём дело. Если бы ты захотел что-то нестандартное, удачи тебе сделать это. Ну вот глючила у меня энтропия в системе - я по таймауту юнита и узнал что у меня проблемы. А в sysv я бы вообще понятия не имел что запускаемый сервис цать минут в позе рака стоит оказывается. Потом все оживает ведь, а то что он там был заклинен 5-15 минут - поди еще заметь, если пото.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 03-Фев-18, 14:09
	>> Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно (и >> следовательно пипец как круто). :) > Под ARMовские одноплатники работающие на автомате годами? Не ракетная наука, но г-на > там откушать можно, смею заверить. Тут вон бедные буратины ноют что > дебиан там какой-то не тот получается. А у меня - тот > самый. Даже работает. При том - стабильно, шустро, предсказуемо. А больше > от него и не надо. Хм. Так ведь Debian подо все arm-ы уже давно есть. В чём принципиальная разница собрать свою систему на базе уже готового дистрибутива для x86 и arm? :) >> Знаешь, когда в каждой теме галдёжь про модераторский произвол, но все эти >> сообщения на месте, что-то наверняка подсказывает адекватному зрителю со стороны, что >> галдящие крутят популярную у местных анонимных оналитегов пластинку. :) > Увы, при кидании к-кашками в результате измазываются все. Поэтому предлагаю уже несколько > уняться в этом. Ну понимаешь ли в чём суть. К метанию органикой у меня лично уже сто лет как иммунитет. Можете в меня кидать, сколько душе угодно. Я режу только мат и неконструктив. Мне важна аргументация. Если за аргументацией чувствуется работа мозга, комментарий остаётся, даже если он не совпадает с моей позицией, даже если он является тонким троллингом (в этом есть определённая красота), даже если в нём есть лёгкая брань (мат режется в ЛЮБОМ случае). Но вот если за комментарием лишь желчь, увы, это приговор. Как мне прикажешь уняться? Ну такая вот паршивая работа у модератора: читать тонны подобного текста и вырезать несоответствующее новостной тематике. Мне собственно некуда отступать: я просто делаю, что должен. > Если вам нравится какой-то иной подход - отлично, > пользуйтесь, но осознайте что остальные не обязаны следовать вашим взглядам. И > это не повод гадить на голову или обвинять во всех смертных > грехах. Это и другой стороны касается. Вы так говорите, будто я вырезаю все аргументы за systemd. Но это ж не так. :) >> Ну вот поэтому ты такой счастливый. Вот если бы тебе повезло меньше, >> и они сломались бы -- удачи без гугла и рассылок разобраться, > Для начала в системд есть нормальная инструментация типовых клюков. Воу-воу. "Нормальная инструментация типовых клюков"! В мемориз. :D Мы-то всё гадали, что в этой systemd такого хорошего, а там, оказывается "инструментация клюков". Ну кто бы мог подумать? :) Не, ну а если серьёзно: я понятья не имею, что это значит. И гугл не имеет. Ты на каком языке говоришь, друг? > Хотя-бы логи, таймауты, > пошаговое выполнение юнитов, анализ време старта и контроль живости сервиса. Без > системды все это не то что невозможно, но - настолько сложно > что на это все традиционно забивали. Ну, давайте последовательно. Логи у вас при повреждении не восстанавливаются в принципе. И разработчики не считают этот пипец багом. Пошаговое выполнение юнитов -- это элементарно, как и дебаг шелльных sysv-скриптов. Ставишь set -x, и смотришь. Анализ времени старта -- это конечно любопытно, но будем честны: мои компьютеры выключаются дай боже раза два в год. И в среде грамотных линуксоидов таких великое множество. Не плевать ли нам на время старта, как ты думаешь? Контроль живости сервиса... Да, я понимаю, что в традиционном sysv мы на это забивали. Но и вы постарайтесь понять, что на это забивали болт не просто так, а по причине того, что в 99,999% случаев это не было проблемой. Если сервис постоянно падает -- значит это плохой сервис, и тебе надо выкинуть его, и заюзать его аналог. Если же ты вынужден его использовать (например это что-то проприетарное, игровой сервер какой-нибудь), то ты сажаешь его на супервизор сам, но ты и сам наверняка понимаешь, это один случай на миллион. > Если в sysv что-то не > работает, разбираться в этом геморно, не практично и требует много левых > действий, которых по моему убеждению вообще быть с моей стороны не > должно. Пардон, но прежде, чем такое утверждать, ты сначала выполни от имени пользователя команду reboot в системе с sysv и systemd. Поясняю. В sysv: $ reboot reboot: must be superuser. В systemd: $ reboot Failed to set wall message, ignoring: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files Failed to reboot system via logind: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files Failed to talk to init daemon. Это где, извини, легче разобраться, в чём проблема? > По крайней мере мне бы так очень хотелось. И в > инструментации системд кроет сис5 как бык овцу. Это мое личное ощущение, > навязывать его я не буду, но мне так нравится намного больше. Блин, откуда у вас, systemd-шников, прут все эти сравнения? Вы понимаете, что вас тут люди читают, и они возможно не хотели бы представлять "секс с овцой", когда читают сообщение на техническом новостном ресурсе? И это ты ещё относительно нейтрально пишишь, по сравнению с прочей твоей братией. >> в чём дело. Если бы ты захотел что-то нестандартное, удачи тебе сделать это. > Ну вот глючила у меня энтропия в системе - я по таймауту > юнита и узнал что у меня проблемы. А в sysv я > бы вообще понятия не имел что запускаемый сервис цать минут в > позе рака стоит оказывается. Потом все оживает ведь, а то что > он там был заклинен 5-15 минут - поди еще заметь, если > пото. Энтропия у него в системе глючит. Слова-то какие. Знаешь, тут нечего отвечать ровно по той причине, что ты описал ситуацию... никак. Что за сервис, что являлось источником энтропии, что значит "был зациклен", почему не заметно... Зачем ты это написал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 09:05
	> Такие вещи внедряют для того, чтобы залочить системный уровень системы (масло масляное) > на специалистов одной компании для невозможности стороннего влияния на развитие ОС. ... > на неё жёстко завязаны потроха системного и стороннего прикладного ПО (типа > GNOME и тому подобного). Всей отрасли придётся ходить на поклон к Собственно, лучшее из всех подведений итогов о системд.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Дек-17, 10:47
	Опыт и знания лучше, чем отсутствие опыта и знаний.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Релиз systemd 236"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 13:11
	> Опыт и знания лучше, чем отсутствие опыта и знаний. Опыт извоза на деревянной телеге с лошадью довольно редко требуется в наши дни. Все предпочитают переусложненные бензиновые колымаги, да еще ECU каких-то понаделали, с микропроцессорами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:32
	Специально написал для непонимающих, предельно упростив: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#93 Ребята, если вы банально не понимаете, с чем имеете дело — зачем вообще вы пришли в ИТ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 18:27
	> Ребята, если вы банально не понимаете, с чем имеете дело — зачем вообще > вы пришли в ИТ? Понимаешь, говоря за себя, я буду делать компьютерные системы так как это удобно мне. И так как это работает лучше. Я могу посмотреть на чужой опыт, в том числе и твой, но считать это непререкаемой истиной в последней инстанции - фигвам. У меня своя голова на плечах есть. А зачем я пришел в ИТ? Потому что мне это нравится. Потому что я это делаю лучше других. Потому что хочу исследовать новые горизонты, опробовать новые возможности. И я неплохо это умею. И я уж точно пришел в ИТ не для того чтобы ковыряться с досом и искпой на первом пне в 2018 году. И не для того чтобы хвалить открытые системы, лицемерно подъюзывая при этом для работы и отдыха проприетарь. Так мне не нравится, я этому уже разучился. А линух - он что, его можно взять и позажигать. Под мои задачи. Которые могут отличаться от задач эпохи древних юниксов, мир все это время на паузе не стоял. И то что было хорошо для пыльного сервака в эпоху яху - это здорово, но - с тех пор придумали способы лучше. И появилось много новых задач из области ИТ. ИТ изменил весь мир. Добравшись даже до (кто бы мог подумать) таксопарков...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема