Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Ядру Linux исполнилось 25 лет, opennews (?), 25-Авг-16, (0) [смотреть все] эх, если бы не он, жили бы сейчас кто на FreeBSD, кто на OpenBSD, кто на NetBSD,, бедный буратино (ok), 01:18 , 25-Авг-16, (6) –19 // Так и продолжаем делать, Аноним (-), 01:26 , 25-Авг-16, (10) +7 // аналогично, шеф но если бы не было linux-инфраструктуры, сколько бы миллиардов , бедный буратино (ok), 03:03 , 25-Авг-16, (22) –8 // доброе дело это бонусы топ-менеджеров контор-проприерастов откройте глаза, BSD-, leap42 (ok), 03:36 , 25-Авг-16, (23) +12 Еще у FirstVDS была виртуализация Они ее зажали Результат У FirstVDS получилс, Аноним (-), 08:50 , 26-Авг-16, (161) –1 Ну-ну Jails во FreeBSD появились ещё до появления OpenVZ в Linux ах А сейчас и, Wladmis (ok), 09:28 , 26-Авг-16, (170) –1 Как обычно в BSD Далекое от народа, под сферические сценарии в вакууме А народ, Аноним (-), 10:10 , 26-Авг-16, (178) Буратинка, ты до сих пор в магию крекс-пекс-фекс веришь Общение с Алисой и Бази, angra (ok), 06:29 , 25-Авг-16, (34) +19 это через какую ногу в какой ноге надо перевернуться, чтобы это привязать к Linu, бедный буратино (ok), 06:56 , 25-Авг-16, (35) +1 Так целостные системы вовсю развивают Вот, например, слышал про системы Debian G, mario (??), 09:36 , 25-Авг-16, (53) Правда А где скачать А то я до сих пор собираю Linux по мануалам LFS , Аноним (-), 09:46 , 25-Авг-16, (56) –1 нет я даже молчу про внутреннее устройство, которое не есть монолитное я скажу, бедный буратино (ok), 11:16 , 25-Авг-16, (68) –1 Я сравнил В ARMовских репах - те же самые пакеты На глаз систему на ARM от х86, Аноним (-), 08:34 , 26-Авг-16, (157) +1 но речь не об этом шла Debian - это не linux, Debian - это debian В другом L, бедный буратино (ok), 11:19 , 25-Авг-16, (69) –3 Да вот только проблема в том, что бизнесу нужны люди которые быстро учатся и без, RomanCh (ok), 11:54 , 25-Авг-16, (81) +5 не надо путать причину со следствиемто, что в Linux сделано так - это потому что, бедный буратино (ok), 12:20 , 25-Авг-16, (84) –6 Всё верно Так сложилось потому что одна ОС и всё что вокруг неё, включая сообщ, RomanCh (ok), 12:44 , 25-Авг-16, (86) +7 СогласенС точки зрения дурачка - безусловно Умные же люди видят за этим объекти, angra (ok), 19:25 , 25-Авг-16, (131) Зато real-world преимуществ у него хоть отбавляй Я вот прикручиваю этот самый D, Аноним (-), 08:42 , 26-Авг-16, (159) Это вы не видели куда NetBSD прикручивают, причем не Sony и Juniper, а довольно , rob pike (?), 11:56 , 26-Авг-16, (203) Если у вас обычные люди умеют NetBSD, то видимо вы в каком-то другом мире живё, RomanCh (ok), 12:11 , 26-Авг-16, (206) Мне больше понравилось не видел Потому что это правда Найти того кто прикрут, Аноним (-), 13:47 , 26-Авг-16, (215) –1 нет у Linux никаких мифических преимуществ Зато real-world преимуществ у н, Andrey Mitrofanov (?), 12:23 , 26-Авг-16, (209) Мне проще линь прикрутить 1 Потому там в ядре поддержка кучи SoC-ов есть И не, Аноним (-), 13:18 , 26-Авг-16, (214) Неужели только ядро Ну или изучить man src conf и изучить каталог usr src sys a, iZEN (ok), 20:21 , 26-Авг-16, (241) Ядро - ключевой элемент системы, на нем все держится Половина приключений - рад, Аноним (-), 23:01 , 26-Авг-16, (247) Даже не шутка Ради примера, iptables не в комлекте ядра И так далее , qwerty (??), 18:05 , 25-Авг-16, (123) –2 Содержание этих двух рассуждений разное, но ход мыслей в обоих примерах одинако, angra (ok), 19:20 , 25-Авг-16, (130) +1 Сэр, извиняюсь сэр, - Вы хотели сказать на увеличение энтропии, сэр , FreeBSD (??), 11:28 , 25-Авг-16, (75) +1 С BSD лицензиями все закрытое бы было А так под GNU Linux в свое время вышел Ap, asdasd (?), 13:29 , 25-Авг-16, (89) оно открытое или закрытое не потому, что лицензия, а потому, что выгодно, выго, бедный буратино (ok), 13:36 , 25-Авг-16, (92) Учитывая что ты за столько лет даже debootstrap освоить не смог - ну значит это , Аноним (-), 10:30 , 26-Авг-16, (181) Удивительно, но исходные тексты BSD OS по прежнему доступны всем , qwerty (??), 18:08 , 25-Авг-16, (124) +1 Только с поддержкой железа как-то тухло И вот фирма сони запускает AAA игры, по, Аноним (-), 10:17 , 26-Авг-16, (179) +1 Нисколько - проприерасы все зажали бы себе Лицензия позволяет , Аноним (-), 08:10 , 26-Авг-16, (154) А лучше на Plan 9 , Андрей (??), 01:31 , 25-Авг-16, (12) +1 Да вот как раз благодаря ему родимому с его насквзь гнилой экосистемой на FreeBS, Аноним (-), 02:47 , 25-Авг-16, (19) –2 Ага и пришли бы на FreeBSD молодые-прогрессивные деятели типа Поттера И был бы , Mr. Sneer (?), 08:39 , 25-Авг-16, (41) // Ну, для тебя ничего бы не поменялось , Аноним (-), 10:36 , 25-Авг-16, (64) +2 Да, есть у них всё и корпоративные шапочные конторы разных цветов с миллиардами, Andrey Mitrofanov (?), 11:41 , 25-Авг-16, (77) // кстати, Тео послал АНБ вместе с 2 5 миллионами долларов а вашему юбиляру слабо , бедный буратино (ok), 12:57 , 25-Авг-16, (88) –1 А что, юбиляру заносили и он таки взял Юбиляру с его калибром не логично марать, Аноним (-), 08:18 , 26-Авг-16, (155) +1 Юбиляру заносили всегда кодом и он улыбаясь и кивая всегда брал, а для несогласн, Аноним (-), 19:11 , 26-Авг-16, (235) И конечно же ты покажешь Тот Самый Код , Аноним (-), 19:22 , 26-Авг-16, (236) –1 Так вот https www nsa gov research selinux docs shtml же Правда, там теперь к, Andrey Mitrofanov (?), 14:42 , 29-Авг-16, (272) –1 Юбиляр нынче линукс, а не Линус, дерево , Аноним (-), 00:52 , 27-Авг-16, (252) Не факт - возможно, сидели бы вы сейчас под полуосью, и не было бы никакого open, Аноним (-), 09:04 , 25-Авг-16, (46) –1 // Вы таки забываете, что если бы не было Linux был бы Hurd Разницы никакой Вот е, Аноним (-), 09:48 , 25-Авг-16, (57) +1 // был бы GNU Hurd тоже, фактически единая система Столлман же не задумывал ядро,, бедный буратино (ok), 11:20 , 25-Авг-16, (70) –1 Вы что-то путаете Точно так же НЕ было бы хурда Ибо разницы никакой , Аноним (-), 00:56 , 27-Авг-16, (253) Эх, зря миляга Майкрософт прикончил зверюшку С другой стороны, в таком разрезе, , Andrey Mitrofanov (?), 11:47 , 25-Авг-16, (78) Ядру Linux исполнилось 25 лет, rob pike (?), 14:57 , 25-Авг-16, (104) –1 // ух, почитал - интересные штуки, адски опередившие своё время Как и MS Cairo , Crazy Alex (ok), 16:35 , 25-Авг-16, (113) Ога-ога, Билл-то - by surprise - в сарказьм могёть , Andrey Mitrofanov (?), 16:41 , 25-Авг-16, (115) Вряд ли это был сарказм Про Taligent почитайте что-нибудь из прессы того времен, rob pike (?), 16:54 , 25-Авг-16, (117) –1 Гейтс - угадал то что ШирНарМассы хотят от компьютеров на самом деле На чем и н, Аноним (-), 08:25 , 26-Авг-16, (156) –1 А может быть появилось бы что-нибудь лучше, а может что-нибудь хуже, а может быт, Шкурка_от_головки (ok), 09:17 , 25-Авг-16, (47) +5 // С вашим ником виднее, Аноним (-), 09:25 , 25-Авг-16, (48) +1 // Какое отношение имеет мой ник к мною написанному , Шкурка_от_головки (ok), 09:46 , 25-Авг-16, (55) +3 не факт Когда массово начали с bsd сползать на линукс, судьба впопыхах подпиле, . (?), 13:52 , 25-Авг-16, (95) +3 А если бы не было BSD что бы вы кричали , Аноним (-), 16:01 , 25-Авг-16, (111) +1 // Но она была - , xm (ok), 23:06 , 25-Авг-16, (141) –1 // Линукс тоже был Вот незадача то , Аноним (-), 19:23 , 26-Авг-16, (237) линукс в ту пору именно что был а фряха юзабельна была и юзалась много где в, Аноним (-), 18:44 , 27-Авг-16, (259) –1 Однако ж Торвальдс начал писать линь потому что не нашел открытой системы работа, Аноним (-), 23:31 , 01-Сен-16, (288) Я рад что мне не пришлось выбирать из перечисленных Линукс лучше , Аноним (-), 08:07 , 26-Авг-16, (153) // BSD - это полноценные системы с несовместимыми ядрами, где пользователь может в, iZEN (ok), 09:48 , 27-Авг-16, (254) –2 // Полноценность бсдшных систем - нечто странное Сферическое и в вакууме Я не пон, Аноним (-), 20:35 , 27-Авг-16, (264) –1 Ну это потому что ты о них ничего не знаешь кроме старых песен на линукс-форумах, iZEN (ok), 15:10 , 28-Авг-16, (271) –1 Зато я могу посмотреть на окружающий мир и ключевые факты И сделать выводы Это, Аноним (-), 12:05 , 30-Авг-16, (281) +1 То, что ты назвал крапом, в основной массе идёт под GPL, как ни странно Amazon, , iZEN (ok), 19:03 , 30-Авг-16, (282) –2 Да вот как-то вышло что майнлайн кернел - один из самых симпатичных мне проектов, Аноним (-), 23:06 , 01-Сен-16, (285) про появление ещё одного arm-дистрибутива забыли, если чё называется он android, Аноним (-), 01:19 , 25-Авг-16, (8) –1 // андроид не является дистрибутивом линукс, поскольку не является готовым для кон, 111 (??), 02:33 , 25-Авг-16, (17) +2 // А x86 версия разве не ставиться , Аноним (-), 08:48 , 25-Авг-16, (44) Причём тут ведройд Он появился в 2008 А x86 версия так ваще недавно И да, andr, Аноним (-), 09:51 , 25-Авг-16, (58) –1 да, надо бы добавить XFS от SGI в версии 2 2, можно было даже монтировать диски , fi (ok), 01:31 , 25-Авг-16, (11) // Шо, в 2 2 можно было монтировать xfs с каким угодно -b , Аноним (-), 13:53 , 25-Авг-16, (96) –1 По-моему слишком громко сказано , h31 (ok), 02:23 , 25-Авг-16, (15) +1 // Очень слишком VMware was a 1bln business by the time inside EMC про врит, Alex (??), 18:35 , 31-Авг-16, (283) –1 У меня только один вопрос где он брал на это время Или он не работал А если н, Kroz (ok), 02:27 , 25-Авг-16, (16) –4 // Почитайте Just For Fun , на русский переводы тоже есть Он был последним нёрдом , qsdg (ok), 02:39 , 25-Авг-16, (18) +2 // Да и тамошний климат как раз к этом не располагал к выходу в глуокие минусовые , Андрей (??), 04:41 , 25-Авг-16, (25) А подрабатывал он в универе Хватало Самыми крупными тратами были 80386 и начин, Андрей (??), 04:42 , 25-Авг-16, (26) Я придумал девиз Linux-мы в арьергарде уже 25 лет Хоть и досадно , Igor (??), 07:46 , 25-Авг-16, (36) –3 // где-то и в авангарде , Клыкастый (ok), 08:52 , 25-Авг-16, (45) // В авангарде реализации идей полувековой давности на языке полувековой давности , rob pike (?), 15:01 , 25-Авг-16, (105) –2 // лично ты можешь использовать ОС с передовыми идеями Фантом Правда, к моменту,, Клыкастый (ok), 15:09 , 25-Авг-16, (106) Передовые идеи полувековой давности, подходившие тогда для симуляции светофоров,, rob pike (?), 16:27 , 25-Авг-16, (112) –1 За столько лет жизнь делом доказала что в реальном мире массово востребован впол, Аноним (-), 09:00 , 26-Авг-16, (162) Никаких проблем, про авангард только не рассказывайте , rob pike (?), 11:54 , 26-Авг-16, (202) –1 Видимо, он про https en wikipedia org wiki Worse_is_better Только вот использ, Andrey Mitrofanov (?), 12:00 , 26-Авг-16, (204) Это и есть Unix-way , rob pike (?), 12:14 , 26-Авг-16, (207) –2 Тогда я знаю одну крупную фирму, которая идёт этим way-ем Примерно с 95-го , Andrey Mitrofanov (?), 12:25 , 26-Авг-16, (210) Если вы про Microsoft, то она шла совсем другим, принципиально иным путем То что, rob pike (?), 14:29 , 26-Авг-16, (221) Ну что вы, настоящая операционка должна писаться 70 лет, как коммунизм А там ил, Аноним (-), 14:10 , 26-Авг-16, (218) Ядру Linux исполнилось 25 лет, rob pike (?), 15:39 , 26-Авг-16, (231) –1 Ну я и смотрю - OS 360 в планах по захвату мира не превзошел даже коммунистов Т, Аноним (-), 19:25 , 26-Авг-16, (238) Ядру Linux исполнилось 25 лет, rob pike (?), 00:06 , 27-Авг-16, (249) –1 Ну я и смотрю - весь мир вокруг меня только на этом z OS и 360 и держится Правд, Аноним (-), 20:45 , 27-Авг-16, (265) Рискую вас очень удивить, но да Начиная с электричества в вашей розетке и закан, rob pike (?), 06:17 , 28-Авг-16, (269) –1 Я всегда подозревал что майнфреймы до кучи еще и электричество генерят Должны ж, Аноним (-), 23:16 , 01-Сен-16, (286) +2 А что, на этой планете так уж много операционок с поддержкой какого-нибудь NVMe , Аноним (-), 13:54 , 26-Авг-16, (216) +1 Linux, Illumos, OS X, iOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, VMWare, Windows Академики , rob pike (?), 16:04 , 26-Авг-16, (233) –1 Хм, и правда, оказывается NVMe уже жуткий баян А nvdimm - запилили Алсо, с нет, Аноним (-), 19:35 , 26-Авг-16, (240) Не знаю, но в Linux оно рабочим не выглядит https lists 01 org pipermail linux, rob pike (?), 00:27 , 27-Авг-16, (250) –1 То что технологии начинают нормально работать только по мере набивания шишек и с, Аноним (-), 22:56 , 27-Авг-16, (266) Упс, с цитатой промашка вышла Имелось в виду code Some of the proof assumptions, Аноним (-), 22:59 , 27-Авг-16, (267) Законы формальной логики были сформулированы Аристотелем около двух тысяч лет на, angra (ok), 19:52 , 25-Авг-16, (132) Вы Мао забыли, он позже углубил и развил И министр культуры у Белы Куна тоже бы, rob pike (?), 20:07 , 25-Авг-16, (134) –3 Linux 1 0 вышел в 1994, я тоже вышел в этом году D, Аноним (-), 08:15 , 25-Авг-16, (38) +1   // За что сидел , Archuser (?), 08:34 , 25-Авг-16, (40) +16   // Окна портил , АНонимБ (?), 08:46 , 25-Авг-16, (43) +4   // В 94-м окна сами были немного перекошенные и мутные И стартовали из под доса, Аноним (-), 10:12 , 25-Авг-16, (62)   ну, пользование третьей бетой чикаги можно смело приравнивать к 10 годам заключе, бедный буратино (ok), 11:21 , 25-Авг-16, (71) –1   Так это же были инновационные технологии Не зря же они продержались вплоть до M, Аноним84701 (?), 15:38 , 25-Авг-16, (109)   Если что - по сравнению с DOS оно было адски защищённым , Crazy Alex (ok), 16:37 , 25-Авг-16, (114) –3   По сравнению с полуосью - наоборот , rob pike (?), 16:55 , 25-Авг-16, (118) +3   NT им всем втыкал архитектурно В 3 х даже графика работала в юзермоде - почти м, Аноним (-), 10:36 , 26-Авг-16, (182) –2   Имеется в виду на ядре NT , Аноним (-), 10:37 , 26-Авг-16, (183) –1   до сих пор - изредка вижу компании, вынужденные пользоваться частью компов и это, Аноним (-), 18:48 , 27-Авг-16, (260) –1   Падало при этом оно часто и с грохотом , rob pike (?), 10:58 , 26-Авг-16, (187)   Полуось же, даже 2 11 была самой популярной ОС для фидонод - потому что вообще н, rob pike (?), 11:00 , 26-Авг-16, (188) +1   Ну не знаю - я тягал и с пары нод на именно нт4 и не скажу что они создавали про, Аноним (-), 11:25 , 26-Авг-16, (196) –1   Ноды, возможно, были и на DOS, на чем их только не было Но чем ближе к бэкбону, , rob pike (?), 11:51 , 26-Авг-16, (201) +1   По крайней мере софт под DOS был Пользовался ли им кто-то - не знаю Как по мне , Аноним (-), 14:06 , 26-Авг-16, (217) –1   3 х - черт знает, а 4 x я использовал и он вполне культурно себя вел в большинст, Аноним (-), 11:23 , 26-Авг-16, (195) –1   Не настолько уж и адски - висючие досовые программы и 9х вешали только в путь , Аноним (-), 09:01 , 26-Авг-16, (163) +1   Родился чтоли , Аноним (-), 09:33 , 25-Авг-16, (51)   // Да, родился , Аноним (-), 13:32 , 25-Авг-16, (90)   // пропустил всё самое интересное мы в те года в библиотеках из разных байтиков ,, бедный буратино (ok), 13:37 , 25-Авг-16, (93) –1   А она точно была Это не защитная реакция психики, чтобы оправдать если уж поза, Аноним (-), 13:54 , 25-Авг-16, (97) +1   Да ладно, начиная с VGA и увеличения дисплея до 14 убиение глаз постепенно умен, тоже Аноним (ok), 14:23 , 25-Авг-16, (102) +1   С interlaced да, это плохо Но вы забываете про ужасное качество среднего тогдашн, rob pike (?), 18:33 , 25-Авг-16, (126)   Шаги огромного прогресса как-то довелось наблюдать в городской налоговой Там, , тоже Аноним (ok), 18:55 , 25-Авг-16, (128) +1   Если специально постараться, то испортить можно всё LCD когда появились маленьки, rob pike (?), 19:59 , 25-Авг-16, (133) +1   Можно признать LCD-мониторы тем редчайшим уникальным случаем когда прогресс всё-, rob pike (?), 07:33 , 26-Авг-16, (150)   LCD с PWM на 60 Гц и меньше не слишком отличается от interlaced ЭЛТ , rob pike (?), 07:34 , 26-Авг-16, (151)   PWM подсветки на 60 Гц делать технически не очень удобно по множеству причин Об, Аноним (-), 10:51 , 26-Авг-16, (186)   Теперь выкрутите яркость на минимум и померяйте еще раз Шумы квантования и гармо, rob pike (?), 11:03 , 26-Авг-16, (189)   Чаще всего сам PWM - минимум 200-450Гц Возможно на минимуме яркости бывают пара, Аноним (-), 12:18 , 26-Авг-16, (208)   И это очень плохо То что пульсации такой частоты не заметны глазу непосредствен, rob pike (?), 15:12 , 26-Авг-16, (224) –1   Ну не знаю, меня за 12 часов таки не напрягает Больше - от любого компьютера, д, Аноним (-), 20:26 , 26-Авг-16, (242)   Это очень убедительный аргумент Есть ли у вас более подробные рекомендации по ст, rob pike (?), 00:43 , 27-Авг-16, (251) –1   Убедительный аргумент - то что так делают и это продается Было бы массовой проб, Аноним (-), 01:38 , 28-Авг-16, (268)   именно что жмутся причем если драйверы, способные на больших ТЧ работать там н, Аноним (-), 19:01 , 27-Авг-16, (263)   тч дискретизации ЦАП и АЦП - принципиальны не только в плане ширины передачи о, Аноним (-), 18:55 , 27-Авг-16, (261)   x256 и x512 oversampling в шифровых фильтрах старших ЦАП АПС - не снимает пробле, Аноним (-), 18:57 , 27-Авг-16, (262)   Стандартный аудиофильский булшит Небезнадежные пациенты лечатся чтением найквис, Аноним (-), 17:54 , 29-Авг-16, (273) +1   А если удовольствоваться разрешениями как на маленьком старом LCD - тогда и кабе, Аноним (-), 11:04 , 26-Авг-16, (190) –1   Верно Всё это с лихвой перекрывалось тем что картинка была ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ, особ, rob pike (?), 11:14 , 26-Авг-16, (193) –1   Идеально четкой картинка надежно и постоянно становится только с цифровым сигнал, Аноним (-), 12:33 , 26-Авг-16, (211)   Без DVI она на LCD становилась идеально четкой, а с DVI - ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ Мыло -, rob pike (?), 15:16 , 26-Авг-16, (225) –1   Ну, тут все сложнее Еще и видеокарта сильно влияет Я вот сегодня подключил к од, тоже Аноним (ok), 16:25 , 26-Авг-16, (234)   Она для начала там идеальная без плясок с бубнами У мониторов странные понятия , Аноним (-), 20:33 , 26-Авг-16, (243)   Hercules в текстовых режимах был не так уж и плох , Аноним (-), 19:16 , 25-Авг-16, (129)   Первые VGA SVGA экспонаты делались как раз таки на совесть Может быть потому чт, Аноним (-), 10:45 , 26-Авг-16, (185)   Что интересно - цветной VGA монитор чуть ли не 1993 года, сделанный компанией AO, Аноним (-), 09:08 , 26-Авг-16, (164)   AOC, может быть, и выпускает мониторы, но ставит в них самсунговские матрицы Соб, тоже Аноним (ok), 11:06 , 26-Авг-16, (191) +1   Поэтому и не устают http www tomshardware com reviews ccfl-led-backlight,2930-, rob pike (?), 11:47 , 26-Авг-16, (200)   У меня глаза не устают ни на лаптопе использующем LED, ни на шикарном делловском, Аноним (-), 15:07 , 26-Авг-16, (223)   Самсунг тоже не вчера с своими CRT вылез, SyncMaster были в каждом офисе Правда, Аноним (-), 12:48 , 26-Авг-16, (212)   Любителям systemd это должно быть особенно невыносимо , rob pike (?), 15:18 , 26-Авг-16, (226) –1   Действительно, привилегия гальванизировать полутруп что софта что железа им обыч, Аноним (-), 21:24 , 26-Авг-16, (244)   И это неслучайно, расстояние от центра трубки до всех точек на поверхности одина, rob pike (?), 11:07 , 26-Авг-16, (192)   Так маркетинг сожрал мозг всем И плоские экраны стали у всех И самсунг, и вьюс, Аноним (-), 12:50 , 26-Авг-16, (213)   При большом желании можно найти что угодно - любители игровых ретро-консолей и п, rob pike (?), 15:21 , 26-Авг-16, (227) –1   Я не некромант и выискивать уникальный древний артефакт для меня не самоцель За, Аноним (-), 21:40 , 26-Авг-16, (245)   Надо говорить Увидел свет , Аноним (-), 12:21 , 25-Авг-16, (85)   Это 19 лет люди пользовались этим без SystemdДаже не верится , iPony (?), 08:41 , 25-Авг-16, (42) // А сколько тысяч лет люди жили без радио , A.Stahl (ok), 10:09 , 25-Авг-16, (61) +1 Ну да, особенно учитывая и сравнивая сhttps www openhub net p systemd analyses, Аноним84701 (?), 15:53 , 25-Авг-16, (110) Интересно, эти миллионы строк кода - это только чистый код, без комментариев, пу, Аноним (-), 09:32 , 25-Авг-16, (49) –1 // Грязный, естественно , mario (??), 09:39 , 25-Авг-16, (54) +1 Друзья Майкрософта https www openhub net p linux analyses latest languages_sum, Andrey Mitrofanov (?), 12:02 , 25-Авг-16, (82) –1 // Что произошло в апреле 2005 года, что увеличило количество строк кода в двое , a (??), 18:04 , 25-Авг-16, (122) –2 // cp -R , qwerty (??), 18:13 , 25-Авг-16, (125) +1 Считать https en wikipedia org wiki Git_ 28software 29 History стали лучше , Andrey Mitrofanov (?), 09:36 , 26-Авг-16, (174) I Linux-2 6 12-rc2 I Linus Torvalds committed on 17 Apr 2005 I Initial git rep, Andrey Mitrofanov (?), 09:45 , 26-Авг-16, (176) А ведь были ОС покручи, та же GNU, Inferno, AROS, Nemesis, то, что с ходу вспомн, Аноним (-), 09:57 , 25-Авг-16, (60) –2 // бум доткомов, новая экономика , нужны дешёвые серваки, на базе писишек тысячи , бедный буратино (ok), 11:23 , 25-Авг-16, (72) +1 // клоун на первых порах она была Unix-совместимой Это сравнимо с тем, что ReactO, Аноним (-), 11:53 , 25-Авг-16, (80) –3 // ты опять свой ник не туда написал в этот момент примерно такой же юникс-совмест, . (?), 14:15 , 25-Авг-16, (101) +3 На десктопах MS вовремя подсуетился с мафиозно-рэкетирскими мероприятиями на вол, Аноним (-), 09:41 , 26-Авг-16, (175) +1 Осталось только понять что под этим имеется в виду В линуксе в отличие от этих т, Аноним (-), 09:13 , 26-Авг-16, (165) +1 Таненбаум дал мудрый совет, но упрямый студент не послушал профессора и ядро ста, Аноним (-), 11:02 , 25-Авг-16, (66) –1 // драсьте, я линусторвальдс и я вашбох - это, по-моему, 1998 год 18 лет назад , бедный буратино (ok), 11:25 , 25-Авг-16, (73) –3 // Однако ж переспорить Торвальдся вескими техническими аргументами - возможно А т, Аноним (-), 09:31 , 26-Авг-16, (172) +1 citation needed , rob pike (?), 11:20 , 26-Авг-16, (194) –2 Птенцы гнезда, посланные с kdbus-ом, вернулись с bus1 Это Победа Но, да, б, Andrey Mitrofanov (?), 11:37 , 26-Авг-16, (199) Я обратил бы внимание на другой аспект - Линус, как это не парадоксально, очень , rob pike (?), 12:11 , 26-Авг-16, (205) +1 Именно так Чем и ценен Ученые могут показать какие варианты вообще теоретически, Аноним (-), 15:30 , 26-Авг-16, (229) –1 Дык подпишись на LKML, там цитат на тему и не в тему хоть жеппой жуй Там иногда, Аноним (-), 14:23 , 26-Авг-16, (219) –1 Нетехническое нашлось почти сразу https lists linuxfoundation org piperma, Andrey Mitrofanov (?), 18:43 , 03-Сен-16, (289) Операционка на базе ядра 171 студента 187 на сегодня вполне популярная ОС, н, AlexYeCu_not_logged (?), 11:40 , 25-Авг-16, (76) +5 // minix был для обучения же, Аноним (-), 12:54 , 25-Авг-16, (87) –1 // Ну и Линукс был тоже просто ради удовольствия , Андрей (??), 13:55 , 25-Авг-16, (98) +1 Хорошо, Hurd не был учебным, а qnx даже коммерческим был И где они все А так -, Аноним (-), 09:34 , 26-Авг-16, (173) +1 Туточки оне А-таки почему Вы интересуетесь -----05 08 2016 Even Corporate Medi, Andrey Mitrofanov (?), 10:22 , 26-Авг-16, (180) Сам спросил сам ответил Понятно, еще одна компания зомбифицировалась , Аноним (-), 14:27 , 26-Авг-16, (220) +1 Не надо торопиться выставить себя задротом, не отличающим понятия хороший и п, Kodir (ok), 17:17 , 25-Авг-16, (119) –1 // Колу и квас на одном заводе нынче делают запросто , Аноним (-), 09:29 , 26-Авг-16, (171) И что, обязателен здесь ответ химика, который пьёт квас, но не колу , Michael Shigorin (ok), 20:44 , 29-Авг-16, (278) –1 Аргумент уровня миллионы мух не могут ошибаться Windows ещё более популярная , Ordu (ok), 23:25 , 25-Авг-16, (142) // Для пользователей лучше Можете считать их мухами сколько вам влезет А вы когда, Аноним (-), 00:07 , 26-Авг-16, (144) –1 Нет не интересовался Мнение мух мне не интересно , Ordu (ok), 22:55 , 26-Авг-16, (246) Что ж они, редиски такие, всё соскочить норовят Кто на яблоки, кто к пингвинам, Michael Shigorin (ok), 20:44 , 29-Авг-16, (279) Да вот знаешь, виндофонов 0 7 рынка а андроида 80 рынка смартов И на рынке п, Аноним (-), 09:19 , 26-Авг-16, (167) +1 Коньюктура рынка - штука переменчивая У Windows Mobile на ядре WinCE больше пол, rob pike (?), 11:31 , 26-Авг-16, (198) Вот так микрософтовские шестерки и палятся Я почему-то видел цифры от 10 до 20 , Аноним (-), 14:39 , 26-Авг-16, (222) http www gartner com newsroom id 506328, rob pike (?), 15:30 , 26-Авг-16, (228) –1 А в каком месте PDA смартфон Под PDA чаще всего понимали КПКшки, где сотовый, Аноним (-), 15:38 , 26-Авг-16, (230) +1 8220 60 percent of all PDAs shipped in 2006 offered cellular connectivity, up , rob pike (?), 15:55 , 26-Авг-16, (232) –1 Однако ж на https en wikipedia org wiki List_of_best-selling_mobile_phones в с, Аноним (-), 18:31 , 29-Авг-16, (274) –1 И всё-таки отказываюсь считать планшет с симкой смартфоном А это -- аналитикой , Michael Shigorin (ok), 20:46 , 29-Авг-16, (280) Да-да Мы знаем Линукс всех победит Я слушаю эти мантры уже пятнадцать лет Но, Ordu (ok), 23:16 , 26-Авг-16, (248) У MS там весьма своеобразные договоренности с вендорами Если кто попробует рыпн, Аноним (-), 18:48 , 29-Авг-16, (275) Так пользуйся операционкой от Таненбаума, какие проблемы , Аноним (-), 09:14 , 26-Авг-16, (166) +3 Happy birthday , Аноним (-), 13:35 , 25-Авг-16, (91) Поздравляю приверженцев использования ядра Linux со знаменательной годовщиной Ч, iZEN (ok), 13:40 , 25-Авг-16, (94) +7 // И вам и вам , Teocally (?), 21:55 , 25-Авг-16, (137) +1 забыл ты написать, что от приверженца системы, которая полвека в строю в к, hhg (ok), 08:47 , 26-Авг-16, (160) Отлично Лучшая юникс, чем сама юникс , via (??), 14:08 , 25-Авг-16, (100) 25 лет побед , Аноним (-), 15:20 , 25-Авг-16, (108) // Смотри Ты написал идейно верный, позитивный комментарий о победах Линукс, а лин, Аноним (-), 02:56 , 26-Авг-16, (147) На самом деле, если вспомнить конец 90-х, вообще мало кто верил в концепцию GPL,, Аноним (-), 22:40 , 25-Авг-16, (139) –1 // Да за 50 лет компьютеры значительно поменялись, а ты хочешь 150 Через 150 лет б, Аноним (-), 23:42 , 25-Авг-16, (143) –1 // Что именно в компьютерах придумали за последние полвека Виртуальная память и MM, rob pike (?), 07:08 , 26-Авг-16, (149) +1 // Слышал на днях в коридоре крики Квантувый кунтупер построили Ура Это вот, в, Andrey Mitrofanov (?), 09:59 , 26-Авг-16, (177) Ну вот нейросети заработали немного Всего-то пришлось отказаться от попыток о н, rob pike (?), 11:26 , 26-Авг-16, (197) –1 Ну так приди и распиши нам теорию квантовой гравитации, чтоли , Аноним (-), 18:51 , 29-Авг-16, (276) –1 50 лет назад был 1966 год Компьютеры третьего поколения на интегральных схемах , angra (ok), 07:51 , 26-Авг-16, (152) +1 // И это очень хорошо Плохо стало когда они начали существовать Buffer overflow pr, rob pike (?), 08:40 , 26-Авг-16, (158) –1 Экий ты неполиткорректный Это ж про загнивающий запад все Да знаешь, вирусы-пол, Аноним (-), 09:27 , 26-Авг-16, (169) +1 Я смотрю сведения о вирусах черпаете от журнализдов или одноклассников Никаких , angra (ok), 19:34 , 26-Авг-16, (239) В биологическом смысле, конечно, нет Но пермутанты были От обнаружения антивиру, andy (??), 12:20 , 27-Авг-16, (256) –2 По себе других не судят Как раз таки есть Многие полиморфы переделывали свой ко, Аноним (-), 18:56 , 29-Авг-16, (277) Через 150 лет AI почти наверняка потребует права на самоопределение и пошлет глу, Аноним (-), 09:23 , 26-Авг-16, (168) 150 лет ты точно не отпразднуешь И это греет мне душу , Аноним (-), 00:10 , 26-Авг-16, (145) Я не знаю, какие там были концепции, но админы нашей компании во весь рост юзали, Kodir (ok), 16:21 , 27-Авг-16, (257) –2 // Бесплатные дистрибутивы на базе 4 4BSD-Lite не могли появиться раньше июня 1994,, Аноним (-), 17:24 , 27-Авг-16, (258) +1 // Он так прямо и сказал - будь у него открытая бзда работающая на его i386, он бы , Аноним (-), 23:26 , 01-Сен-16, (287) 6,8,11,15,16,36,38,42,49,60,66,91,94,100,108,139

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

38. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 08:15
Linux 1.0 вышел в 1994, я тоже вышел в этом году :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+16 +/–
	Сообщение от Archuser (?), 25-Авг-16, 08:34
	За что сидел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+4 +/–
	Сообщение от АНонимБ (?), 25-Авг-16, 08:46
	Окна портил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 10:12
	В 94-м окна сами были немного перекошенные и мутные. И стартовали из под доса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 11:21
	ну, пользование третьей бетой чикаги можно смело приравнивать к 10 годам заключения
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 25-Авг-16, 15:38
	>  И стартовали из  под доса Так это же были инновационные технологии! Не зря же они продержались вплоть до ME! Со всеми "бонусами", типа "немножечко" отсутствующей изоляция памяти, когда любая программа могла записью в (вроде бы) свое адресное пространство "нагнуть" всю систему ). Хотя благодаря отсутствию всяких намеков на разграничения и права доступа в каком либо виде, это было совершенно не нужно — хошь читать или писать память чужой программы? Да на здоровье! Хочешь свой драйвер загрузить? Без проблем! Для писателей малвари прям таки рай. А уж сколько это легаси потом тянулось в виде встроенного эмулятора доса, "одминских прав" по умолчанию для сохранения компатибельности, как впрочем и привычек пользователя "нашел, скачал, запустил, ой! чей-то тормозит все и сайт X теперь не пускает, говорит пароль не тот!".
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Авг-16, 16:37
	Если что - по сравнению с DOS оно было адски защищённым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+3 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 25-Авг-16, 16:55
	По сравнению с полуосью - наоборот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:36
	> По сравнению с полуосью - наоборот. NT им всем втыкал архитектурно. В 3.х даже графика работала в юзермоде - почти микроядро. Но вот оказалось что так оно очень уж тормозит. MS почесали репу и сделали NT4, где видеодрайверы были в ядре. Оно втопило по скорости и этим даже стало можно пользоваться, NT4 стал первой операционкой которой народ пользовался всерьез. Ну а с винтукея и далее железо стало мощнее и NT задвинули набор костылей 9х естественными способами. Хотя винтукей еще напрягался, однако линолеум тоже был ни так ни сяк. И в результате рынок сожрал XP. У него уж поддержка кончилась и все такое. А до сих пор многих не отпускает ведь. Вон в bitcoin разработчики задолбались и явно написали в очередном релизе "не пишите нам баги про Windows XP!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:37
	> NT4 стал первой операционкой которой народ пользовался всерьез. Имеется в виду на ядре NT ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 18:48
	>> NT4 стал первой операционкой которой народ пользовался всерьез. > Имеется в виду на ядре NT ;) до сих пор - изредка вижу компании, вынужденные пользоваться частью компов(и это не промышленные в ПС104 или евромеханике а рабочие станции а античным/уникальным ПО. который не то что не поддерживают или не продают, но и негде больше не хранят) с WinNT 3.5.1 какого-то там сервиспака. коробки с NT4 и Win2000 - вижу гораздо реже уже давно, хотя одного яростного домашнего пользователя - знаю до сих пор, махровый маньячина :=)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 10:58
	> NT им всем втыкал архитектурно. В 3.х даже графика работала в юзермоде - почти микроядро Падало при этом оно часто и с грохотом.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:00
	Полуось же, даже 2.11 была самой популярной ОС для фидонод - потому что вообще не падало, и не перезагружалось месяцами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 11:25
	> Полуось же, даже 2.11 была самой популярной ОС для фидонод - потому > что вообще не падало, и не перезагружалось месяцами. Ну не знаю - я тягал и с пары нод на именно нт4 и не скажу что они создавали проблемы. Чаще всего проблемы создавали бельевые веревки которые телефонисты по недоразумению считали проводами и банальные отвалы питания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:51
	Ноды, возможно, были и на DOS, на чем их только не было. Но чем ближе к бэкбону, хорошим модемам и каналам "Искра", тем отчетливей была видна полуось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 14:06
	> Ноды, возможно, были и на DOS, на чем их только не было. По крайней мере софт под DOS был. Пользовался ли им кто-то - не знаю. > Но чем ближе к бэкбону, хорошим модемам и каналам "Искра", тем отчетливей > была видна полуось. Как по мне - эти байки выглядят преувеличением фанатиков полуоси. Как по мне Торвальдс и Гейтс имеют кое-что общее. Оба ухватились за фичи i386 руками и ногами и как можно быстрее. Фокус в том что такая модель управления памятью стала эталоном на долгие годы и превратилась в кросс-архитектурный паттерн. Поэтому те кто ориентировался на это - крупно угадали и во первых без больших проблем запортировали системы на кучу иных архитектур а во вторых - быстро получили все плюсы нарождавшихся и набиравших силу технологий. А IBM на то и IBM что большой и тормозной и с удовольствием пичкал бы клиентов хоть майнфреймами, хоть 80286, до посинения, если бы конкурентов не было и клиенты пичкались. А когда пичкание не получается - тут уж ой, даже IBM придется прийти в адекват немного. Ну или вот отправиться с рынка нафих.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 11:23
	> Падало при этом оно часто и с грохотом. 3.х - черт знает, а 4.x я использовал и он вполне культурно себя вел в большинстве случаев, как и винтукей. Понятно что любая технология бывает сырой. Но в целом это уже были нормальные многозадачки с честной защитой ядра от злых задач и самих задач друг от друга, а также система прав под нормальную многопользовательность и прочие атрибуты "взрослых" систем. А пингвин на все это ориентировался сразу, i386 этому очень уж способствовал. Более старые интеловские уродцы не позволяли это делать без гемора. И тут IBM цеплявшийся за 80286 сильно прощелкал клювом. Потом оно конечно стало 32-битным и все такое, но потуги цепляться за дефективное железо - все испортили. Если кто не заметил i386 расхватали на цитаты. Ткни в ARM ли или MIPS, или что там еще, MMU и страничная организация памяти будет довольно похожа на именно 80386. Как угодно, 386 был первым, кто установил стандарт де-факто для реализаций страничной памяти и MMU. Теперь все сколь-нибудь популярные оси ненавязчиво подразумевают что страницы и защита памяти - это вот так.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 09:01
	> Если что - по сравнению с DOS оно было адски защищённым. Не настолько уж и адски - висючие досовые программы и 9х вешали только в путь.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 09:33
	Родился чтоли?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 13:32
	Да, родился)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 25-Авг-16, 13:37
	> Да, родился) пропустил всё самое интересное. мы в те года в библиотеках из разных *байтиков*, отечественних и не очень, программы выписывали. где та романтика, ах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 13:54
	> пропустил всё самое интересное. мы в те года в библиотеках из разных > *байтиков*, отечественних и не очень, программы выписывали. где та романтика, ах. А она точно была? Это не защитная реакция психики, чтобы оправдать (если уж позабыть не получается) использование всяких глазо-убивцевных ЭЛТ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Авг-16, 14:23
	> всяких глазо-убивцевных ЭЛТ Да ладно, начиная с VGA и увеличения дисплея до 14" убиение глаз постепенно уменьшалось. Потом, правда, были SVGA interlaced, но это прошло, и стало вполне нормально... Во всяком случае, если сравнивать с какими-нибудь MDA и монохромно-оранжевыми CGA 9" ;) Собственно, посадить зрение, круглосуточно вдупляя в ретину айфончика, куда легче, чем на тех ЭЛТ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 25-Авг-16, 18:33
	С interlaced да, это плохо. Но вы забываете про ужасное качество среднего тогдашнего ЭЛТ, в частности их сведение, причем именно в графических режимах VGA и далее это проявлялось сильнее всего. Если вам повезло с профессионально настроенным Barco и видеокартой с качественным RAMDAC - по цене самолета, то вам повезло, в большинстве случаев появление LCD было огромным прогрессом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Авг-16, 18:55
	Шаги "огромного прогресса" как-то довелось наблюдать в городской налоговой. Там, похоже, при смене ЭЛТ на ЖК не заморочились сменить разрешение. Во всем кабинете. Мне одного взгяда хватило, чтобы прослезиться, а они там так целый день работали. Да и в других местах встречались сотрудники, которым стало мелковато, а настроить масштаб шрифта - это сложно, давайте лучше муть разведем. Ну, и наводки на дешевый кабель могут устроить чудеса несведения и на LCD, подключенный по D-Sub. Особенно если ClearType добавит мыльца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 25-Авг-16, 19:59
	Если специально постараться, то испортить можно всё. LCD когда появились маленькие были, хватало хорошего D-Sub кабеля, выставления "родного" разрешения монитора видеокарте и кнопки "автонастройка" на мониторе. Ну а потом уже и DVI распространился и подешевел. Вот для ЭЛТ на хороших разрешениях надо было кабель с BNC паять толщиной в руку (или покупать, от хорошего производителя - по цене еще одного самолета), и хотя бы надеяться что не слишком сильно будет размазываться, даже если с RAMDAC и сведением монитора повезло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 07:33
	Можно признать LCD-мониторы тем редчайшим уникальным случаем когда прогресс всё-таки что-то улучшил, пусть и на довольно непродолжительное время - до появления светодиодной подсветки. LCD с PWM на 60 Гц (на низкой яркости бывает и меньше - а на других значениях кроме минимальной современный LCD-монитор годится только для ослепления вероятного противника)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 07:34
	LCD с PWM на 60 Гц и меньше не слишком отличается от interlaced ЭЛТ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:51
	> LCD с PWM на 60 Гц и меньше не слишком отличается от > interlaced ЭЛТ. PWM подсветки на 60 Гц делать технически не очень удобно по множеству причин. Обычно частоты именно PWM, именно подсветки - минимум несколько сотен герц. У вменяемых производителей с светодиодной подсветкой - еще и на конденсаторах не экономят, поэтому PWM может быть совсем неразличим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:03
	> PWM подсветки на 60 Гц делать технически не очень удобно по множеству > причин. Обычно частоты именно PWM, именно подсветки - минимум несколько сотен > герц. Теперь выкрутите яркость на минимум и померяйте еще раз. > У вменяемых производителей с светодиодной подсветкой - еще и на > конденсаторах не экономят, поэтому PWM может быть совсем неразличим. Шумы квантования и гармоники высоких порядков тоже на слух неразличимы - сами по себе, отдельно от сигнала. Только желание выключить появляется очень быстро, так же как и с "совсем неразличмым" PWM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 12:18
	> Теперь выкрутите яркость на минимум и померяйте еще раз. Чаще всего сам PWM - минимум 200-450Гц. Возможно на минимуме яркости бывают паразитные пульсации, но это не частота PWM. Это - особенность алгоритма регулирования. Если интересно - можешь почитать загоны народа по этому поводу на "фонаревке". У них там полностью программные преобразователи напряжений, с частотой в сотни килогерц, кондером фильтра и все по уму. Но безбашенно сделанный мунлайт и у них порой мерцает. Потому что регуль скачет для стабилизации тока между дискретными уровнями. Это значительно медленее сотен килогерц и зависит от кучи факторов. Глаз это на малых уровнях видит. Потому что на малом уровне яркости дерг на одно деление PWM это заметный процент мощности. Пользователи плюются. Чуваки кодят отдельные режимы в прошивке контроллера которые в режиме слабых токов применяют хитрые трюки, стараясь не дергаться между уровня вообще. Но это ушибленные эстеты, в мониторе так никто не распирается ;). > Шумы квантования и гармоники высоких порядков тоже на слух неразличимы - сами > по себе, отдельно от сигнала. Только желание выключить появляется очень быстро, > так же как и с "совсем неразличмым" PWM. Ну ты хотел звуковуху 192кГц? Вот тебе немного ультразвука тогда. Есть в природе очень интересные такие файлики - для тестирования нелинейностей ультразвуком. Теоретически ты их совсем не должен слышать. Практически в зависимости от звуковухи ультразвук на каких-нибудь нелинейностях может превратиться в обычный звук. А для регулирования подсветки - используй теплый ламповый потенциометр, получишь лишние 20 ваттов тепла в воздух (ну и потти который от них не помрет - минимум с кулак размером) и хаотичные дрыгания при кручении.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 15:12
	>> Теперь выкрутите яркость на минимум и померяйте еще раз. > Чаще всего сам PWM - минимум 200-450Гц. И это очень плохо. То что пульсации такой частоты не заметны глазу непосредственно смотрящему на монитор под прямым углом, не означает что они не заметны и не влияют на восприятие вообще, и усталость от работы за таким монитором в частности. > Возможно на минимуме яркости бывают паразитные пульсации, но это не частота PWM. Нет, на минимуме яркости бывает еще гораздо меньше. Возьмите, например, последние модели Lenovo Thinkpad - 220 Hz PWM уже на 90% яркости, даже в очень дорогом P50, https://forums.lenovo.com/t5/General-Discussion/Low-PWM-freq... > Ну ты хотел звуковуху 192кГц? Нет, я хотел с качественным звуком. Те кто хотел 192кГц, собрались их слушать на осциллографе, вероятно - там сразу видно что 192 больше (а больше - разумеется, означает лучше, как же иначе) чем 96, 88 и тем более 44. На слух всё чуть-чуть сложнее. > Вот тебе немного ультразвука тогда. Есть в > природе очень интересные такие файлики - для тестирования нелинейностей ультразвуком. > Теоретически ты их совсем не должен слышать. Практически в зависимости от > звуковухи ультразвук на каких-нибудь нелинейностях может превратиться в обычный звук. Потому что использовать передискретизацию и нойз-шейпинг, загнать шумы квантования в ультразвук и "решить проблему" установкой фильтра (особенно высокого порядка, из полутора дешевых деталей - и это в лучшем случае, в худшем фильтр будет цифровой) - это не решение проблемы. Это решение проблемы "как дешево получить отличные паспортные характеристики и не свести с ума ультразвуковой грязью типичный транзисторный усилитель, весь состоящий из обратных связей" - но это другая проблема. > А для регулирования подсветки - используй теплый ламповый потенциометр, получишь лишние > 20 ваттов тепла в воздух (ну и потти который от них не помрет - минимум с кулак размером) и хаотичные дрыгания при кручении. Почему не 200 Вт? https://geektimes.ru/post/258098/
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 20:26
	> И это очень плохо. То что пульсации такой частоты не заметны глазу > непосредственно смотрящему на монитор под прямым углом, не означает что они > не заметны и не влияют на восприятие вообще, Ну не знаю, меня за 12 часов таки не напрягает. Больше - от любого компьютера, даже самого лучшего надо бы все-таки отдыхать иногда, чтоли. И ты знаешь, больше всего мозг у меня устает от, пардон, его активного использования. Если фигней заниматься - мозг не устает. А если хорошенько озадачиться - увы. Сотни герц - человеческий глаз не различает т.к. инерционный слишком, кино 24-30Гц довольствуется как порог различимости, а это на порядок запас. Если уж бороться с мерцанием - первая проблема пожалуй освещение и тамошние 100 герц, они достаточно интенсивны, повсеместны и вызывают полный ахтунг даже при съемке при искусственном освещении камерой мобилы. Ты уже выпрямил 220 вольт ко всем люстрам и зафильтровал могучими электролитами, чтоб не мерцало? Ну или как минимум накупил суперкачественных лампочек где китайцы на электролитах не сэкономили? А то там всего 100Гц и интенсивность мерцаний такая что без проблем видно камерой мобилки. Где rolling shutter с этим всем весело клещится. > и усталость от работы за таким монитором в частности. Хз, у меня усталость по другим причинам и эти причины никак не меняются от способа подсветки. > Нет, на минимуме яркости бывает еще гораздо меньше. Ну там вопрос в том как именно это делается. Импульсные преобразователи и подобные им штуки забавные и могут подкинуть странных сюрпризов о которых никто даже и не задумывался особо. Это вполне себе такой high-end инженерии и то что там выходит лажа - бывает. > Возьмите, например, последние модели Lenovo Thinkpad - 220 Hz PWM уже на > 90% яркости, даже в очень дорогом P50, Я на самом деле соглашусь что 220 Гц PWM в современном мире - это как минмум жлобство, чтоли. Технически можно и сильно больше сделать. Чего они жмутся - я не совсем понимаю. Наверное большинство пользователей разницу все-таки не замечает. Я сильно заметно такой эффект видел только в Nokia N800. Старый интернет планшет, второй на планете за всю историю. Вот там на малой яркости PWM реально делает черт знает что. Я не понимаю как их QA эту жесть не заметили и не вы...ли железячников за такой жесткач. Но на ноуте или мониторе - ничего и близко к этому нет :) > Нет, я хотел с качественным звуком. Те кто хотел 192кГц, собрались их > слушать на осциллографе, вероятно Хм, если проинвертировать - из звуковухи получается этакий осцил, с дискретизацией в несколько раз выше чем могло бы быть. Не так уж плохо для халявного уксуса. Но правда на руку всяким DIY которым тяжко купить тек с гигасэмплами для анализа своих педалей. А для потребителей это больше абибас с ультразвуком и его искажениями. Маркетинг штука злая. Сказано что 192 кГц лучше чем 48 или 96 - кушайте 192, не меньше. Летучие мыши одобряют. > 88 и тем более 44. На слух всё чуть-чуть сложнее. Вполне может выйти так что 44 звучит лучше. А хотя-бы потому что левый ультразвук нигде не пролез. Но маркетинг сказал что всем раздать по 192, не меньше. А то и 384 бы сделали. Если б задешево можно было. Ну правда вот hi-res ADC и DAC на высокие частоты - делать напрягаются и дерут за достижения. А так - маркетологи, не мелочитесь, дайте сразу штук 20 MSPS. Даешь осцил в каждый комп 8). Там правда звуковуха RF сможет генерить совсем уж внаглую, FCC озвереет и компьютеры вообще запретит. > получить отличные паспортные характеристики и не свести с ума ультразвуковой грязью > типичный транзисторный усилитель, весь состоящий из обратных связей" - но это > другая проблема. Ну, блин, маркетологи - не инженеры. Они знают что 192 лучше чем 44 и ниипет. Всяких там найквистов они не читали. Их дело - продавать. Они б и 384 поставили, если б это бесплатно было. Пусть сразу 20MSPS ставят, чего кошку лишать хвоста понемножку? Представляешь себе - десяток мегагерц в ухо? Разве не круто? А с нормальным усилком сможешь SDRщиком заделаться. Воткнул антенну в звуковуху - и порядок! :) > Почему не 200 Вт? https://geektimes.ru/post/258098/ Ну я предложил верный дедовский способ - рассеять лишку линейным способом на потенциометре. Уж так то точно никаких мерцаний не будет. Но вот электричества профукается много. На потенциометре. Старинные потенциометры такое предусматривали (ну не умели дедушники в switched mode). Были такие вот хрени величиной с кулак для рассеивания 20W прямтак, на потенциометре. Более мелкий при рассеивании 20W (среднепотолочный кусок мощности диодной подсветки), извините, перегреется.
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 27-Авг-16, 00:43
	> Ну не знаю, меня за 12 часов таки не напрягает. Это очень убедительный аргумент. > Больше - от любого компьютера, даже самого лучшего надо бы все-таки отдыхать иногда, > чтоли. И ты знаешь, больше всего мозг у меня устает от, > пардон, его активного использования. Если фигней заниматься - мозг не устает. > А если хорошенько озадачиться - увы. Есть ли у вас более подробные рекомендации по стилю жизни, роду занятий, и единственно верным методологиям того и другого? Поделитесь, это всем будет очень интересно. > Сотни герц - человеческий глаз не различает Обратного никто и не утверждал. Радиацию вы тоже не различаете, например. > первая проблема пожалуй освещение и тамошние 100 герц, они достаточно интенсивны, > повсеместны и вызывают полный ахтунг даже при съемке при искусственном освещении > камерой мобилы. Ты уже выпрямил 220 вольт ко всем люстрам и > зафильтровал могучими электролитами, чтоб не мерцало? Ну или как минимум накупил > суперкачественных лампочек где китайцы на электролитах не сэкономили? А то там > всего 100Гц и интенсивность мерцаний такая что без проблем видно камерой > мобилки. Где rolling shutter с этим всем весело клещится. Лампы накаливания не мерцают, благодаря инерционности, и электролитов в них тоже нет. Мобилки - это, пожалуйста туда же, куда и осциллограф для прослушивания музыки на 192 кГц. > Хз, у меня усталость по другим причинам и эти причины никак не > меняются от способа подсветки. Из окна дует? > Ну там вопрос в том как именно это делается. Импульсные преобразователи и > подобные им штуки забавные и могут подкинуть странных сюрпризов о которых > никто даже и не задумывался особо. Это вполне себе такой high-end > инженерии и то что там выходит лажа - бывает. На этом основании мы должны сделать вывод - какой именно? Что пульсации не считаются в этом случае? > Я на самом деле соглашусь что 220 Гц PWM в современном мире > - это как минмум жлобство, чтоли. Технически можно и сильно больше > сделать. Чего они жмутся - я не совсем понимаю. Наверное большинство > пользователей разницу все-таки не замечает. Именно поэтому, вероятно, некоторые фирмы стали огромными буквами писать на коробках с мониторами "Flicker-free" и отказываться от PWM полностью увидев бешеный рост продаж таких мониторов. > Хм, если проинвертировать - из звуковухи получается этакий осцил, с дискретизацией в > несколько раз выше чем могло бы быть. Не так уж плохо Просто отлично. Главное музыку на этом не пытаться слушать. И переименовать из звуковой карты в "заготовку для осциллографа", чтобы не вводить в заблуждение покупателей. > Ну я предложил верный дедовский способ - рассеять лишку линейным способом на > потенциометре. Уж так то точно никаких мерцаний не будет. По линку что я привел, нет ни мерцаний ни _огромного_ потенциометра. Очень скромного потенциометра хватило.
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-16, 01:38
	> Это очень убедительный аргумент. Убедительный аргумент - то что так делают и это продается. Было бы массовой проблемой, портящей репутацию и продажи - замахали бы давно. > Есть ли у вас более подробные рекомендации по стилю жизни, роду занятий, > и единственно верным методологиям того и другого? Поделитесь, Дарю идею: вступайте в клуб аудиофилов. Можно будет еще и про пользу бескислородной меди в Ethernet и HDMI задвинуть. > Обратного никто и не утверждал. Биологические процессы основаны на химии и весьма инерционны, 200Гц это вообще на пределе большинства процессов мозга, не то что глаз. Отсюда и недоверие к таким заявлениям. По хорошему это надо что-то типа "слепых" тестов. Когда на одном и том же мониторе то 200Гц, то десяток кГц, и не говорить когда и что. Посмотреть - сможет ли "пациент" разницу вообще заметить и понять когда и что. > Радиацию вы тоже не различаете, например. Более того - она не вызывает усталости мозга. Разве что общее разрушение организма, если ее слишком много. А так - естественный фон есть всегда. > Лампы накаливания не мерцают, Размечтался. Спираль тонкая, теплоемкость мизерная - за полпериода сети успевает ощутимо остыть и нагреться. Берем камеру с rolling shutter (т.е. почти что угодно) и наблюдаем характерные пульсации. Лишь бы камера не процессила в софте усреднением нескольких кадров. Глаз не замечает, ему 100Гц - много. А у камеры rolling shutter не синхронизирован с сетью. Поэтому характерные полосы или мерцание. Если камера позволяет крутить выдержку - крутим рядом с 50 или 100Гц (1/50 или 1/100) - для понимания откуда это счастье. Амеры идут крутить около 60 и 120 :). > благодаря инерционности, и электролитов в них тоже нет. Не стоит переоценивать постоянную времени тоненькой проволочки нагретой до тысяч градусов. Посмотри за сколько лампочка вообще врубается с ноля до максимума. Конечно за полпериода совсем не остынет. Но заявить что пульсаций нет - безграмотно. > Мобилки - это, пожалуйста туда же, куда и осциллограф для прослушивания музыки на 192 кГц. Да любая цифровая камера с rolling shutter, особенно если там выдержку можно менять, чтобы было понятно откуда пульсации. Эта "интерференция" рядом с 100Гц - полупериодом сети. При естественном освещении солнцем - пульсаций нет и в мобилках, и где там еще. У Солнца постоянная времени что надо ;). Но если кто эстет и дешево и сердито камерой фи - померяйте фототранзистором или фотодиодом на DAC, как настоящие джедаи. Главное дискретизовать чаще чем 100Гц и потом поискать этот характерный период сигнала. Раньше пыанэры-радиогубители делали светотелефоны. Через лампочку накаливания поменьше у них КИЛОГЕРЦЫ пролезали. Голос. > Из окна дует? Ты знаешь, мозг сильнее всего устает если им активно пользоваться. > На этом основании мы должны сделать вывод - какой именно? Что пульсации > не считаются в этом случае? Ну я не знаю, у тебя пульсации от ламп накаливания почему-то не считаются. Что за двойные стандарты? Хотя может у тебя там киловаттные софиты, зажигающиеся секунду, там и правда пульсаций не будет. Почти. > Именно поэтому, вероятно, некоторые фирмы стали огромными буквами писать на коробках с > мониторами "Flicker-free" и отказываться от PWM полностью увидев бешеный рост продаж > таких мониторов. Не замечал особого выпячивания этого параметра на коробках, но тем лучше для тебя, радовался бы. Разве плохо если придирчивого покупателя информируют? Вот только от PWM они полностью не откажутся, просто потому что если регулировать яркость линейно и подсветка лопает ватт 20, спихнуть 20 ваттов в виде тепла на линейном регуляторе - напряжно. А бонусом у светиков плывет цветопередача при изменении тока. Поэтому как максимум - будут PWMать на более высокой частоте и менее криво (припахав для этого сам чип драйвера). Но рассказать что PWM "типа, нет" - расскажут, конечно же. > Просто отлично. Главное музыку на этом не пытаться слушать. Как-то так. С питальниками ATX тоже весело было. Сделали индивидуальные защиты на линии: 20А на каждую линию 12V (240W - лимит по пожарным делам). Мощные системы стали уходить в защиту, перегружая какую-нибудь из линий. Инженеры в мощных БП новых версий опять выпилили эти индивидуальные защиты. Маркетинг: "новая фича - при перегрузке все линии питания объединяются в одну!". Оказывается, отсутствие индивидуальных защит линий от перегруза называется так. > По линку что я привел, нет ни мерцаний ни _огромного_ потенциометра. Очень > скромного потенциометра хватило. Однако ж тот человек не избавился от PWM. Высокочастотный PWM делаемый драйвером - как я понимаю у него остался. Ну то-есть по логике вещей наименее кривой способ делать PWM - один раз, на высокой частоте - самим драйвером светиков. Только тот человек сделал все-таки достаточно педально и это таки не совсем юзабельно (свое конечно не пахнет, но он в конце концов вообще впаял другой резистор и у него стала одна фиксированная яркость, бонусом он искусственно зарезал монитору максимальную яркость, так себе "фича").
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 19:01
	именно что "жмутся". причем если драйверы, способные на больших ТЧ работать(там не ахти частоты, это не много мегагерцевый диапазон какой-то)дороже внутрях SoC мониторных и как обвязка отдельных - ненамного, то более Быстрыее и соотв Высокочастотные светодиоды - дороже Ощутимее для подсветки. та-же фигня с произовдительностью OLED - поднимать их вверх по - дороже сверх некоторого уровня, хотя они на две головы быстрее LCD конечно, вот почему сони так носится с неорганическими LED дисплеями, которые имеют и другие плюсы(хотя изначально они ради нормальной стойкости их в х условиях а равно и ресурса в целом - начали НИОКР по).
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 18:55
	тч дискретизации ЦАП и АЦП - принципиальны не только в плане "ширины" передачи обрабатываемой/выдаваемой полосы но и части более Аккуратной отработки/передачи формы/фронтов сигналов. настолько что если он Очень качественный - проще взять на 768к дискретизацией (с чего-нить вроде AK4497 или более небюджетного)а потом программно ресэмплировать. и получается внезапно - даже Аккуратнее, "несмотря на ресэмплинг" а то и просто не заморачивать и BP сделать там где "нетронутым" такой поток позволяет пропихнуть. та-же фигня и с "битностью" DAC/ADC в "идеально сферическом идеальном в вакууме" - ему и 24бит избыточно а в реальности с поправкой на "неидеальности" конкретного устройства, косяки реализации в конкретном изделии и производственные/массвыое косяки(как хардварные так и программные)- только от 32бит начинает с Аналогом конкурировать оно и взлетать применительно к музыке например(гитара, классика, сложная инструментальаня. да даже банальности, фолк итп ;)
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-16, 18:57
	x256 и x512 oversampling в шифровых фильтрах старших ЦАП/АПС - не снимает проблему а лишь маскирует, сглаживает(хотя до практически Полезного уровня доводя конечные устройства), но реально - лишь с подьемом по динамике(и темпорального разрешения в тч)в 32бит и более сурьезных интерфейсах - оно нормально звучит.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-16, 17:54
	> но и части более Аккуратной отработки/передачи формы/фронтов сигналов. Стандартный аудиофильский булшит. Небезнадежные пациенты лечатся чтением найквиста/котельникова до полного просветления. Если кто не понял, дискретизации в 2 раза чаще чем максимальная частота сигнала достаточна для ТОЧНОГО воссоздания сигнала. Все остальное позволит разве что насладиться ВЧ-гармониками которые если не повезет задетектируются на каких-нибудь нелинейностях и превратятся из ультразвука в звук, который как раз все и испортит. > настолько что если он Очень качественный - проще взять > на 768к дискретизацией (с чего-нить вроде AK4497 или более небюджетного)а потом > программно ресэмплировать. и получается внезапно - даже Аккуратнее, "несмотря на ресэмплинг" Главное читать побольше маркетинговых проспектов и забить на чтение всяких там теорий дискретизации. И это, ничего что передискретизация сама по себе может вносить искажения? При дискретизации 768к ты не только ультразвук, но и какие-нибудь радиостанции АМ диапазона пожалуй соберешь. Что получится при downsamlpe - хрен знает, но этого не было в звуке изначально. > устройства, косяки реализации в конкретном изделии и производственные/массвыое > косяки(как хардварные так и программные)- только от 32бит начинает с Аналогом Ога, с теплым и ламповым. Ты правда думаешь что аналог можно убедить сигнал с ошибкой уровней поряка 1/(2^32) выдавать? Ну тогда ты нифига не смыслишь в электронике, для начала. Еперный бабай, такую точность прецизионные измерительные схемы напрягаются обеспечить, не то что какой-то ширпотреб или НеШирпотреб. Даже у великолепного источника питания одни только пульсации питания будут гораздо больше чем ЭТО. > конкурировать оно и взлетать применительно к музыке например(гитара, классика, сложная > инструментальаня. да даже банальности, фолк итп ;) Аудиофилы такие аудирфилы :). А что, как там с улучшением фронтов в HDMI и Ethernet каблом из бескислородной меди?
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 11:04
	> Вот для ЭЛТ на хороших разрешениях надо было кабель с BNC паять > толщиной в руку (или покупать, от хорошего производителя А если удовольствоваться разрешениями как на маленьком старом LCD - тогда и кабель годится тот же самый, и картинка хорошая. Вообще, как-то странно требовать параметры в разы лучше и удивляться что цена выше. LCD'шники на разрешения больше 1024х768 и крупнее 14" тоже поначалу стоили как самолет. Да и картинка на первых LCD отличалась тем что сильно тормозила (на видео и в играх за движущимися объектами оставался шлейф), черного цвета не было совсем, контрастность была хреновенькой, баланс белого - ужасный. Автодетект работал через раз и мог немного не угадать. Немого хватало для того чтобы картинка стала мутной как на расфокусированном ЭЛТ. Тонкую подстройку руками осваивали не все, да и память у мониторов на видеорежимы работала по жизни странно. Так, на посмеяться: один и тот же монитор. Один и тот же видеорежим. В винде картинка на полсантиметра правее чем в линухе. Параметры видеосигнала чем-то немного отличаются. Но недостаточно для того чтобы монитор считал это разными видеорежимами. Вот и выбирайте где хорошую картинку запомнить. В винде или линуксе? :)
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:14
	> LCD отличалась тем что сильно тормозила (на видео и в играх за движущимися объектами оставался шлейф), черного цвета не было совсем, контрастность была хреновенькой, баланс белого - ужасный. Верно. Всё это с лихвой перекрывалось тем что картинка была ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ, особенно шрифты. Тогда еще не додумались их специально замыливать, здравый еще смысл не был окончательно утерян. А для работы с графикой - и особенно с цветом, ЭЛТ еще очень долго оставались единственным вариантом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 12:33
	> Всё это с лихвой перекрывалось тем что картинка была ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ, особенно шрифты. Идеально четкой картинка надежно и постоянно становится только с цифровым сигналом типа DVI. Где формат сигнала - по сути дамп RGB шины, только сериализован. > Тогда еще не додумались их специально замыливать, здравый еще смысл не был > окончательно утерян. Мыло - лишь адресация каждого пиксела триады RGB по отдельности, не более. Но чтобы это работало и выглядело хорошо - пиксели на твоем мониторе должны иметь тот же порядок RGB что ожидал алгоритм рендера. Если у тебя необычный монитор где пикселы расположены не так как на большинстве мониторов, скрины других пользователей будут выглядеть как гомно. А пользователи даже не поймут чем ты не доволен. У них их скрины выглядят идеально, если субпиксели монитора расположены как задумано рендерером. Прикинь, даже скриншот может по разному выглядеть на разных мониторах если рендер полагался на субпиксельную адресацию. Субпиксельная адресация - всего лишь хак с более полным использованием возможностей оборудования. Но он зависит от железа и как минмум требует конкретный порядок RGB триады. А реально влиять могут и всякие там пропорции и проч. Зато при правильной настройке выглядит таки приятнее и менее зазубренно. Зачем мне идеально четкая пила вместо плавной кривой? > А для работы с графикой - и особенно с цветом, ЭЛТ еще > очень долго оставались единственным вариантом. Потом появились всякие MVP и IPS. А теперь стодолларовый планшет легко покажет как надо было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 15:16
	> Идеально четкой картинка надежно и постоянно становится только с цифровым сигналом типа > DVI. Без DVI она на LCD становилась идеально четкой, а с DVI - ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ. > Мыло - лишь адресация каждого пиксела триады RGB по отдельности, не более. Мыло - это мыло. > Но чтобы это работало и выглядело хорошо Мыло нужно отключить, и поставить хорошие растровые шрифты. > при правильной настройке выглядит таки приятнее и менее зазубренно. > Зачем мне идеально четкая пила вместо плавной кривой? Вместо мыльной кривой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Авг-16, 16:25
	> Без DVI она на LCD становилась идеально четкой, а с DVI - ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ. Ну, тут все сложнее. Еще и видеокарта сильно влияет. Я вот сегодня подключил к однозначно качественному монитору старенькую машинку по D-Sub вместо современной по DVI - боже, как погано оно стало выглядеть на том же самом мониторе!
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 20:33
	> Без DVI она на LCD становилась идеально четкой, а с DVI - ИДЕАЛЬНО ЧЕТКОЙ. Она для начала там идеальная без плясок с бубнами. У мониторов странные понятия о запоминании видеорежимов и порой это серьезно бесило. > Мыло - это мыло. Мыло понятие не конкретное. > Мыло нужно отключить, и поставить хорошие растровые шрифты. Хороший растровый шрифт ничего не сделает с конечным размером пикселей. Субпиксельное сглаживание уменьшает размер пикселя в 3 раза за счет использования частей триады по отдельности. Нормальный хардварный хак улучшающий картинку при прочих равных на имеющемся оборудовании. Мониторы с ультравысоким DPI это круто, но таки всерьез появились разве что на мобилах. Где они как козе баян. Маркетинг же. Хотя небольшие но 4К мониторы это могут немного исправить. > Вместо мыльной кривой. Визуально-гладкая кривая мне милее чем идеально четкая пила при прочих равных. А рассказ о том что у всех мониторов должно быть хотя-бы 300DPI как бы круто, но не очень прагматично. Алсо векторные фонты все-таки масштабируются. С растром этот номер в принципе не катит. Если пытаться масштабировать - получается блевота. А рисовать фонты под каждый конкретный монитор и его DPI как-то слишком круто, чтоли.
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 19:16
	Hercules в текстовых режимах был не так уж и плох.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 10:45
	> Но вы забываете про ужасное качество среднего тогдашнего ЭЛТ, Первые VGA/SVGA экспонаты делались как раз таки на совесть. Может быть потому что они все стоили если не как самолет то уж как половинка от него. А когда они стали ширпотребом то и отношение стало как к ширпотребу. Т.е. экономия на всяких там фокусировках и вообще замена здравого смысла маркетингом. Маркетинг сказал что плоский экран это круто. Инженеры пошли потеть, пытаясь обмануть физику, делая из сферы плоскость в реалтайме. При том крутых 3D двигунов тогда не было и делалось все это криво и упрощенно. А уж фокус луча делался хорошим по центру. Остальное на плоском экране - "как получится", извини. Чтобы фокус был хорошим - надо равноудаленность. Т.е. пузатый сферический экран.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 09:08
	> А она точно была? Это не защитная реакция психики, чтобы оправдать (если > уж позабыть не получается) использование всяких глазо-убивцевных ЭЛТ. Что интересно - цветной VGA монитор чуть ли не 1993 года, сделанный компанией AOC, с трубкой какой-то chunghwa, едва тянувший 800х600 - показывал значительно лучше чем любой более поздний CRT монитор. У него был пузатый экран. Зато с идеальной фокусировкой по всему полю, яркой и четкой картинкой. С очень маленькими пикселами, хотя формально они были заявляны аж 0.31мм чтоли. Даже всякие полупрофессиональные CRT от сони из 2000-х выглядели значительно хуже в плане качества картинки, невзирая на любой формализм. Переплюнули же этот уровень только LCD, и то - довольно поздние. Но бобик сдох от старости - наверное высохли кондеры. Кстати обе компании до сих пор живые и AOC иногда таки выпускает мониторы.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Авг-16, 11:06
	AOC, может быть, и выпускает мониторы, но ставит в них самсунговские матрицы. Собственно, у меня стоит 17-летний 17-дюймовый Самсунг CRT, купленный, как сейчас помню, за 6 тысяч рублей (то есть один из самых дешевых тогда продававшихся). Нормальный монитор, только разрешение по нынешним временам, конечно, маловато - 1024х768. С тех пор попадались дешевые LCD-Самсунги, куда более неприятные в работе. 943b, например, с напрочь неестественными цветами. Или бюджетные, но вполне приличные типа 971p, за которым я сижу прямо сейчас. Да, у него несовременные характеристики. Но у него нормальные цвета, четкие пикселы - а главное, от него совершенно не устают глаза. Хотя никакого LED при его производстве и в помине не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:47
	> от него совершенно не устают глаза. Хотя никакого LED при его производстве и в помине не было. Поэтому и не устают. > CCFL displays often look semi-lifeless when sitting next to an LED, but their colors appear more photo-realistic. CCFL definitely renders more detail in shadows because the blacks haven’t been pushed down as strongly. Yes, sometimes the measurement data contradicts this, but we’re going by side-by-side visual comparisons, and it’s important to weigh both. > Ultimately, we’d pick LED for media consumption, but we’d pick CCFL for editing work where detail and accuracy are paramount http://www.tomshardware.com/reviews/ccfl-led-backlight,2930-16.html И это еще во времена когда люди не осознали важности и влияния минимальной яркости, PWM и настройки Vсом. Итог был предсказуем - у "прогрессивных" LED цифры параметров лучше, на прилавке выглядит ярче, а искаженные цвета - сочнее, ну и еще спасаешь планету, он ведь "зеленый" и потребляет меньше. А уж если в нем еще и припой без свинца, какие могут быть сомнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 15:07
	> Поэтому и не устают. У меня глаза не устают ни на лаптопе использующем LED, ни на шикарном делловском мониторе, где тоже леды. Может, потому что я использую яркость 30-50% как правило и страдания Вертера про "увернуть до минимума" мне не понятны. Потому-что я хочу видеть нормальную картинку, а не вспоминать бабушкин ламповый ящик с севшей эмиссией кинескопа. >> appear more photo-realistic. CCFL definitely renders more detail in shadows >> because the blacks haven’t been pushed down as strongly. На самом деле это булшит. Светодиоды и CCFL могут использовать чуть ли не один и тот же состав люминофора, Карл. Да, белые светодиоды чем-то похожи на CCFL - светик чаще всего излучает мощный синий. Остальное переизлучается люминофором. Но вы там рассказывайте про живой свет и теплый ламповый :) С другой стороны CCFL мало того что диммировали все тем же PWM-ом, потому что по другому яркость оных особо и не порегулируешь, так еще этот процесс у CCFLов очень горбат. И возможен в весьма узком диапазоне. Доходило до смешного. Некоторые самсунговские LCD очень яркие. И даже от минимальной яркости вытекают глаза. А ниже нельзя. Технически невозможно. У CCFL ниже некоторого уровня тока разряд в трубке просто срывается. Не говоря о том что при попытке сколь-нибудь сильно диммировать CCFL - у ламп сильно садится ресурс. Разряд или держится в более-менее оптимальной рабочей точке или электроды у лампы начинает распылять. А тут уже и цветопередача испортится и лампа в конце концов сдохнет. LED "виноваты" лишь тем что их можно без гемора регулировать от 0 до максимума, а не как CCFL. Не говоря о том что отпадает немелкий высоковольтный транс питания, а сам девайс можно сделать тоньше раза в три. Что для лаптопов и прочих планшетов - актуально. > И это еще во времена когда люди не осознали важности и влияния > минимальной яркости, PWM и настройки Vсом. PWM на совсем минимальной яркости, когда один шаг PWM дает значительное изменение мощности - очень отдельная тема. CCFL "лучше" только тем что если ты попробуешь задиммировать его НАСТОЛЬКО - в трубке вообще сорвется разряд и ты вообще ничего не увидишь. Поэтому там пределы регулирования очень скромные. Никто не запрещает LEDы регулировать в тех же пределах, кроме того что при желании теперь можно и сильнее вниз укрутить 8) > планету, он ведь "зеленый" и потребляет меньше. А уж если в > нем еще и припой без свинца, какие могут быть сомнения. Лично мне LED монитор нравится и ничего от него не устает. И от лаптопа с LED подсветкой тоже. А вот несколько самсуней с CCFL которые невозможно увернуть до уровня когда их яркость не выжигает сетчатку напалмом - я таки встречал. Иногда WIN в гонке параметров типа яркости может быть столь жестокий что он превращается в FAIL. Плохо когда вместо монитора - прожектор для пыток, который невозможно увернуть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 12:48
	> AOC, может быть, и выпускает мониторы, но ставит в них самсунговские матрицы. Самсунг тоже не вчера с своими CRT вылез, SyncMaster были в каждом офисе. Правда на мой вкус CRT мониторчики у них были заурядненькие. А вот LCD самсунь научился делать весьма прилично и даже раньше многих других. > продававшихся). Нормальный монитор, только разрешение по нынешним временам, конечно, > маловато - 1024х768. Я видел древний самсуневский LCD, даже не знаю сколько ему. Подсветка уже подсела, на режим выходит минуту наверное (тогда осветительных светодиодов не было и в проекте). Матрица PVA, кажется. Тормозная. Но по качеству картинки спокойно зарубится с современными IPS. Единственное что современные IPS - гораздо быстрее и не оставляет шлейфы на видео. Но для работы с графикой самсунги на PVA были в почете с стародавних времен. Когда большинство других производителей возились с обычным TFT, с понятным результатом. > С тех пор попадались дешевые LCD-Самсунги, куда более неприятные в работе. С другой стороны - не совсем дешевые самсунги сильно втыкали конкурентам. Кроме них для работы с графикой было не так уж много вариантов. PVA были одними из первых вариантов матриц значительно улучшивших печальные TFTшные картинки. Исторически они проиграли IPS-based технологиям из-за медлительности, улучшить IPS оказалось проще чем разогнать *VA матрицы до уровня IPS. Но попытка была хорошая а сделать свой уникальный тип матрицы может только фирма которая добилась определенных успехов в делах инженерных. > 943b, например, с напрочь неестественными цветами. Или бюджетные, но вполне > приличные типа 971p, за которым я сижу прямо сейчас. Да, у него несовременные > характеристики. Но у него нормальные цвета, четкие пикселы - а главное, > от него совершенно не устают глаза. Хотя никакого LED при его > производстве и в помине не было. Вот прям ща у таких древних LCD древняя подсветка при включении обычно сначала жутко краснит и яркость набирает с минуту. CCFL вам не светодиоды.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 15:18
	> у таких древних LCD древняя подсветка при включении обычно сначала жутко краснит и яркость набирает с минуту Любителям systemd это должно быть особенно невыносимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 21:24
	> Любителям systemd это должно быть особенно невыносимо. Действительно, привилегия гальванизировать полутруп что софта что железа им обычно не интересна. Ну и к тому же такая подсветка имеет шансы околеть в обозримом будущем. А failure mode CCFLов мне не очень нравятся. Светодиоды когда дохнут то просто теряют яркость немного. Иногда и совсем мрут, но по крайней мере без приколов типа проплавленной насквозь колбы с ртутью внутри. Да и в случае вопросов - поковыряться в схеме с LED ощутимо безопаснее чем в схеме с высоковольтным трансом на пару киловольт или анодным на 20 киловольтов как у CRT. LED сравинтельно низковольтные по сравнению в этой парочкой по крайней мере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 11:07
	> У него был пузатый экран. Зато с идеальной фокусировкой по всему полю И это неслучайно, расстояние от центра трубки до всех точек на поверхности одинаковое. Уж сколько Sony не билась со своими плоскими тринитронами, а сведение в углах так и не выправила никогда. Для телевизоров годилось, особенно с маркетинговой поддержкой "плоский!!!!1111", для мониторов не очень.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 12:50
	> И это неслучайно, расстояние от центра трубки до всех точек на поверхности > одинаковое. Уж сколько Sony не билась со своими плоскими тринитронами, а > сведение в углах так и не выправила никогда. Для телевизоров годилось, > особенно с маркетинговой поддержкой "плоский!!!!1111", для мониторов не очень. Так маркетинг сожрал мозг всем. И плоские экраны стали у всех. И самсунг, и вьюсоники, и сони, и вообще - куда ни ткни. Сдох пузатый от старости - и все. Захочешь не купишь круглый. Все плоское. И потому с хреновым фокусом по краям. А не нравится - ну и не покупай :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	–1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 26-Авг-16, 15:21
	При большом желании можно найти что угодно - любители игровых ретро-консолей и профессиональные студийные ЭЛТ-мониторы находят, а это штука намного более редкая. Маркетинг с тех пор сожрал еще и ТВ - плазмы больше нет, одни LCD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-16, 21:40
	> При большом желании можно найти что угодно - любители игровых ретро-консолей и > профессиональные студийные ЭЛТ-мониторы находят, а это штука намного более редкая. Я не некромант и выискивать уникальный древний артефакт для меня не самоцель. Зачем мне студийный ЭЛТ? С практической точки я лучше найду 4К LCD, плоский, легкий и аккуратный, потребляющий в разы меньше, если у него шустрая матрица и хорошая цветопередача. И чтоб стоил дешево. А еще таблеток от жадности и побольше, побольше. Мне так больше нравится. > Маркетинг с тех пор сожрал еще и ТВ - плазмы больше нет, одни LCD. Ну лично я по этому поводу не скорблю. Мне с точки зрения инженерии комбо LED+LCD вполне нравится. Да и обе технологии отработаны более-менее, хомяки когда их не информировали что и где - супротив OLED выбрали таки LCD+LED. С плазмой хз. Но парочка LED+LCD имхо хорошее современное комбо. Не должно дохнуть в основных компонентах за обозримое время или там выцветать, например, если сам пользователь не поможет. А моник все-таки покупается не для того чтобы менять его через 2 года. И совсем не айс если через 2 года у него порушится баланс белого вдрызг или там что еще. Я все-таки не профессиональная студия и постоянно бегать искать калибратор мне как-то все-таки перебор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Ядру Linux исполнилось 25 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-16, 12:21
	Надо говорить: "Увидел свет"!
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема